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活動(dòng)標(biāo)題

第60期經(jīng)濟(jì)每月談

活動(dòng)描述

中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心第60期“經(jīng)濟(jì)每月談”定于2014年6月25日（星期三）上午9時(shí)在北京梅地亞中心（近中華世紀(jì)壇）二層多功能廳舉辦，本期主題為：能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

主持人、中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長張國寶:
各位來賓早上好，歡迎大家來參加今天“經(jīng)濟(jì)每月談”活動(dòng)。“經(jīng)濟(jì)每月談”是中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心從2009年7月開始舉辦的每月一次的活動(dòng)，每期選一個(gè)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的熱點(diǎn)、焦點(diǎn)問題為主題，邀請政界、學(xué)界、業(yè)界的資深專家講解，互相研討。“經(jīng)濟(jì)每月談”致力于營造寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境，打造開放式的研究平臺，鼓勵(lì)不同學(xué)派、不同觀點(diǎn)兼容并蓄、激蕩思想。

2014-06-25 08:49:57
張國寶:
今天恰好是國經(jīng)中心成立五年來的第六十期，我們希望在新的起點(diǎn)上能有更多精彩的思想、見解在這里回響和碰撞。本期每月談的主題是“中國能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命”，這是十八大報(bào)告提出的一個(gè)重大課題。6月13日習(xí)近平總書記主持召開了中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第六次會(huì)議，研究中國能源安全戰(zhàn)略，并再次提出推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命。大家可能在新聞報(bào)道中看到了，國際和國內(nèi)都很關(guān)注，也都做了很多的解讀。國經(jīng)中心也將此作為重要的研究課題，專門成立課題組，對此展開專題研究。課題組負(fù)責(zé)人是吳越濤同志，他一會(huì)兒還要對研究報(bào)告做一些介紹，他們邀請我也給這個(gè)課題參謀參謀，參加了他們的幾次會(huì)議。經(jīng)過一年的研究，報(bào)告現(xiàn)在已經(jīng)完成，并由社科文獻(xiàn)出版社公開出版。今天社科院社科文獻(xiàn)出版社總編輯鄒東濤同志也親自出席會(huì)議。

下面我介紹一下今天發(fā)言的四位嘉賓，他們都是能源或者改革領(lǐng)域的著名專家和學(xué)者，在我左邊的是清華大學(xué)原常務(wù)副校長、低碳經(jīng)濟(jì)研究院院長何建坤老師，我右邊的是國家發(fā)改委能源研究所所長韓文科同志，何老師左邊是華能集團(tuán)公司副總經(jīng)理張廷克同志，他左邊是中央財(cái)經(jīng)大學(xué)發(fā)展和改革研究院院長、社科文獻(xiàn)出版社原總編輯鄒東濤同志。

現(xiàn)在我們首先請課題組組長吳越濤博士代表課題組介紹課題的主要內(nèi)容和觀點(diǎn)。

2014-06-25 09:03:07
中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心理事長助理吳越濤:
感謝張國寶主任，很高興今天借“經(jīng)濟(jì)每月談”的機(jī)會(huì)與各位專家朋友就能源革命的問題進(jìn)行交流和探討，此項(xiàng)研究是國經(jīng)中心去年年度基金課題，張國寶主任擔(dān)任課題指導(dǎo)人，他對課題主要的成果、觀點(diǎn)進(jìn)行把關(guān)，大家知道張主任是能源界的老領(lǐng)導(dǎo)和老專家，所以我們很榮幸。

我擔(dān)任本次課題的課題組長，還有國經(jīng)中心的三位同志曾少軍、王剛和景春梅也參與進(jìn)來，此外我們還有幸邀請到了清華大學(xué)低碳研究院的歐訓(xùn)民博士、華能經(jīng)濟(jì)研究院的張斌博士，以及發(fā)改委能源所的苗韌博士也加入到我們課題組。在課題研究過程中，我剛才提到的三個(gè)單位也給課題很多的指導(dǎo)和支持，特別是對三個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)同志，包括何校長、韓所長確實(shí)為本課題提供了很多好的觀點(diǎn)和思想，參加了本課題的多次匯報(bào)，在此我也一并對老領(lǐng)導(dǎo)、老專家和三個(gè)單位表示感謝！

下面我代表課題組對我們承擔(dān)的中國能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命研究向各位專家以及各位朋友做一個(gè)簡單的介紹。

今天是中考的第二天，我們在這兒也做了考試，向各位專家領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)。這個(gè)研究是十八大報(bào)告提出的中國能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命的課題，我們的研究試圖從問題導(dǎo)向的方法分析中國能源與生產(chǎn)消費(fèi)的內(nèi)涵以及推進(jìn)的路線，因?yàn)楹芏嘈值軉挝辉谶@個(gè)問題上有很多真知灼見，我們也很欽佩，我們只是發(fā)出自己的一家之言。

2014-06-25 09:07:24
吳越濤:
研究中國能源革命，我們認(rèn)為首先要放到當(dāng)前國際大背景中考慮，所以我們第一個(gè)問題首先是研究一下當(dāng)前國際能源的基本格局和形勢，就是中國能源革命所處的國際大背景。這個(gè)大背景現(xiàn)在有兩個(gè)問題，一個(gè)是想把國際或者世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展與能源的發(fā)展這兩者的關(guān)系研究清楚，同時(shí)對近些年來國際能源發(fā)生的一些大的事件以及對能源革命的影響加以分析。所以第一個(gè)我們就看一看能源發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系。從我們的觀察和一些資料分析，從絕對量來說，一國的GDP和能源消耗還是呈現(xiàn)比較明顯的線性關(guān)系，從圖中大家可以看到，在工業(yè)化前期線性要陡一些，工業(yè)化后期曲線稍微緩一些。從彈性來看，能源的增長與GDP增長我們也發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律，就是當(dāng)一國的工業(yè)化階段走得快的時(shí)候，能源彈性系數(shù)要低于1或者大于1，比如說美國在二三十年代黃金發(fā)展期，能源系數(shù)就是超過0.9，個(gè)別年份達(dá)到1以上。在后工業(yè)化階段，發(fā)達(dá)國家階段，它的消費(fèi)彈性系數(shù)就明顯下降了。這對于能源專家來講是一個(gè)比較簡單的規(guī)律，但是為什么要在這兒重申？我認(rèn)為對中國現(xiàn)在的發(fā)展還是有指導(dǎo)意義的，說明什么呢？我們中國現(xiàn)在正處于工業(yè)化階段，特別是加速工業(yè)化進(jìn)程的階段。在這個(gè)階段，我們在2020年要實(shí)現(xiàn)全國小康，中央提出兩個(gè)百年的目標(biāo)，在這個(gè)過程中，我們還是要經(jīng)歷工業(yè)化中期到中晚期到后期的階段，在這個(gè)過程中能源的支持還是不可或缺的，所以在這個(gè)方面我們還要提出一些觀點(diǎn)。不像有些國外的專家學(xué)者提出的未來我們能源發(fā)展要與經(jīng)濟(jì)發(fā)展脫鉤，我看對于中國未來十年二十年的發(fā)展脫鉤論還是不成立的，還需要能源的支持。這是第一個(gè)，基本規(guī)律。

2014-06-25 09:31:07
吳越濤:
下面我想把近幾年國際能源領(lǐng)域出現(xiàn)的幾個(gè)重大事件對國際能源的影響說一說。說來也巧，我們研究的時(shí)候覺得最近五年涉及能源領(lǐng)域的大事真不少，有點(diǎn)集中出現(xiàn)的味道。比如說氣候變化所引發(fā)的生態(tài)環(huán)境問題，最近特別是新世紀(jì)以來越炒越熱，氣候變化可以說給本來就比較疲憊的化石能源又敲響了警鐘。首先化石能源的供應(yīng)總體本來就是偏緊的，因?yàn)樗吘故遣豢稍偕哪茉矗郧坝惺涂萁哒摚F(xiàn)在談少了，但是無論如何化石是不可再生的，下面給了一個(gè)BP的表。生態(tài)環(huán)境來說，這幾年確實(shí)被世人所關(guān)注，比如說嚴(yán)重的空氣污染問題，去年以來北京、上海的嚴(yán)重霧霾使我們國家第一次把霧霾擺到了議事日程上。國際上對溫室氣體排放和氣候變化也做了很多嚴(yán)肅的探討，現(xiàn)在氣候變化的談判越來越深化。

在這兒多說一句，我們認(rèn)為氣候變化和氣候變暖雖然有爭論，但是主流學(xué)者、主要觀點(diǎn)還認(rèn)為這個(gè)命題是成立的，還是要為氣候變暖做積極的工作。比如說經(jīng)過數(shù)據(jù)的考證，工業(yè)革命以來，我們二氧化碳濃度從280ppm上升到最近接近400ppm，氣溫上升7度以上。有的學(xué)者更認(rèn)為，我們?nèi)绻鹥pm達(dá)到了400以上的臨界值，有可能氣候變暖的上升幅度會(huì)加劇，氣候有可能真是比平常上升2度以上，這種后果還是很嚴(yán)重的。

總體來說，我們認(rèn)為化石能源在新時(shí)代確實(shí)遭遇了生態(tài)環(huán)境包括溫室氣體這么一個(gè)嚴(yán)肅的挑戰(zhàn)。這個(gè)說的是第一件大事。

2014-06-25 09:34:37
吳越濤:
第二件大事，北美頁巖氣嚴(yán)格說是頁巖油氣的革命，應(yīng)該說頁巖氣確實(shí)是個(gè)革命性的技術(shù)，在這個(gè)技術(shù)的使用下，發(fā)現(xiàn)了大量的無論是從技術(shù)上還是經(jīng)濟(jì)可采量，在這個(gè)問題上雖然有不同的觀點(diǎn)，我們認(rèn)為頁巖氣革命確實(shí)不是個(gè)紙老虎。雖然今年上半年在美國加州有一塊油氣巖說技術(shù)可采儲量大幅下調(diào)了96%，引發(fā)了爭論，但是我們考慮那還是個(gè)個(gè)案，同時(shí)技術(shù)調(diào)整也是正常狀態(tài)。所以我們認(rèn)為這個(gè)小事件不會(huì)對北美頁巖油氣的發(fā)展趨勢造成大的影響。在這個(gè)影響下，美國能源獨(dú)立看來也是很有可能的，這對于美國的制造業(yè)回流以及美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇確實(shí)是十分好的。這個(gè)事件對國際化石能源和國際能源格局確實(shí)有，而且現(xiàn)在開始顯現(xiàn)，蝴蝶效應(yīng)確實(shí)有。比如說美國原來是能源進(jìn)口國，現(xiàn)在已經(jīng)變成了能源出口國，在當(dāng)前的地緣政治下，比如說歐盟對美國出口頁巖氣有很大的期望，這個(gè)事件對于國際來說不單單是國際能源領(lǐng)域，對國際的軍事、政治、經(jīng)濟(jì)全方面的影響都是不可小視的。當(dāng)然，頁巖氣對地下水的影響和生態(tài)環(huán)境的影響可能會(huì)有不同的爭論，比如說加州的頁巖氣帶下降，也跟加州對頁巖氣的事兒持反對態(tài)度是有關(guān)系的。但是這個(gè)不會(huì)影響頁巖油氣在北美地區(qū)未來一段時(shí)間的發(fā)展。

2014-06-25 09:40:14
吳越濤:
第三個(gè)事件，這幾年國際上能源的事兒挺多，2011年“3.11”福島事件引起了社會(huì)上的重大關(guān)注，各國在之后都紛紛檢討自己的能源分針和戰(zhàn)略，最積極的是德國已經(jīng)開始核電化了。現(xiàn)在事情過去了幾年，各國政府和專家進(jìn)行理智的思考，現(xiàn)在絕大部分的意見還是認(rèn)為核電作為替代化石能源確實(shí)是一個(gè)理想的選擇。在大家都關(guān)心的技術(shù)問題上，專家們還都認(rèn)為現(xiàn)在三代核電技術(shù)還是可以把安全問題有效的解決的。比如說以美國AP1000為代表的三代核電技術(shù)有幾個(gè)特點(diǎn)，模塊化、設(shè)備減量化，這些至少從理論上可以達(dá)到10的負(fù)7次方的量級，這是什么概念呢？比我們現(xiàn)在正在使用的主流二代核電技術(shù)安全系數(shù)提高100倍。福島那個(gè)是一代技術(shù)六十年代興建的，在安全技術(shù)方面應(yīng)該說不可同日而語。

從實(shí)踐來講，各國紛紛重啟了核電技術(shù)，德國是堅(jiān)定不移的，美國在2012年重啟了兩臺核電。今年上半年又啟了兩臺，在佛羅里達(dá)AP1000的技術(shù)。包括日本，在新近發(fā)表的能源白皮書對核電也有一段描述，如果認(rèn)定安全符合監(jiān)控標(biāo)準(zhǔn)，就考慮重啟，也是表達(dá)了一個(gè)積極的態(tài)度。所以從技術(shù)和實(shí)踐來講，福島以后的核電發(fā)展還是不能因噎廢食的。

2014-06-25 09:42:10
吳越濤:
第四個(gè)事兒也是大家前兩年炒得火熱的第三次工業(yè)革命，第三次工業(yè)革命一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)是可再生能源，而且可再生能源為代表的新能源是支持第三次工業(yè)革命的重要基礎(chǔ)。所以我們在這個(gè)基礎(chǔ)上畫了一張圖，認(rèn)為可再生能源寓意的新突破是支撐第三次工業(yè)革命的五大基石，這里有能源互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)、分布式電的發(fā)展有聯(lián)系、可再生能源體系的建造、建筑改造以及清潔交通工具，這就說明第三次工業(yè)革命具有很重要的作用。

2014-06-25 09:45:28
吳越濤:
剛才說了幾件事兒，包括第三次工業(yè)革命或福島氣體的變化以及頁巖氣革命都是最近幾年國際上能源領(lǐng)域發(fā)生的重大事件，考察這個(gè)與我們分析中國能源革命意義很大。我們對當(dāng)前的能源形勢做了一點(diǎn)總結(jié)，總結(jié)了三個(gè)特點(diǎn)，從空間格局來看，我們覺得呈現(xiàn)了西斜東傾的走勢，就是以美國頁巖氣革命為代表的事件，使得世界能源生產(chǎn)重心往西移了，原來是以中東為中心，現(xiàn)在生產(chǎn)重點(diǎn)西移。第二，以中國為代表的新興經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展使能源消費(fèi)的重心又往東移了，原來是以發(fā)達(dá)國家為主，現(xiàn)在消費(fèi)熱點(diǎn)隨著中國金磚國家的崛起往西移。能源結(jié)構(gòu)我們也認(rèn)為原來是以傳統(tǒng)能源煤、油為主，現(xiàn)在恐怕是煤炭、石油、天然氣以及非化石能源，包括核電、可再生能源，可能是四分天下的格局。傳統(tǒng)能源一時(shí)間丟不掉，后起之秀像頁巖氣、可再生能源又得到積極蓬勃的發(fā)展。第三，在治理機(jī)制上，現(xiàn)在醞釀著重大的變革，比如說現(xiàn)在每年或者隔兩年開一次的氣候談判，表面上是談氣候，其實(shí)是大國在其中出現(xiàn)了很多的博弈。金融危機(jī)以后，G20作為全球經(jīng)濟(jì)治理體系的出現(xiàn)，也為能源全球治理體系提供了一個(gè)新的平臺，中東、東亞現(xiàn)在面臨一些地緣政治，包括中亞，也為能源的治理體系地緣政治造成了一定的影響。以及圍繞在能源問題上的大國博弈，比如俄羅斯天然氣能源公司和美國的博弈最近一直顯現(xiàn)化，所以我們認(rèn)為能源治理機(jī)制上出現(xiàn)變化。中國必須要從世界能源格局的背景和特點(diǎn)來分析。這是研究的第一個(gè)問題。

2014-06-25 09:45:42
吳越濤:
下面探討一下中國能源革命。中國能源革命的內(nèi)涵是什么？我們在這里以問題導(dǎo)向的形式作出研究，最終我們給的答案是要建立中國現(xiàn)代能源體系。

首先要講一下中國能源革命的特殊性，這個(gè)主要是方法論的問題，研究中國的事兒要把中國的具體國情和一般規(guī)律，和國際形勢結(jié)合在一起。中國的國情在能源方面來講有幾個(gè)問題，一個(gè)是中國的資源稟賦和國外不一樣，以煤為主。第二，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段正處在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的階段。國際上最近由于氣候變化對再生能源、綠色發(fā)展提出了新的課題，這三個(gè)問題導(dǎo)致我們認(rèn)為當(dāng)今中國能源發(fā)展面臨三個(gè)轉(zhuǎn)變或者三個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是化石能源即將進(jìn)入煤炭與油氣并用的雙態(tài)燃料，建國以后我們是以煤為主，占到了90%以上，大慶的油，最近我們搞海外進(jìn)口。未來從工業(yè)化的發(fā)展規(guī)律來看，對油氣方面的發(fā)展和消費(fèi)的需求會(huì)大幅度增加。所以我們認(rèn)為應(yīng)該是煤炭和油氣并重。二是由于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的發(fā)展，中國能源消費(fèi)從一次能源為主轉(zhuǎn)向電力為特征的二次能源為主，這個(gè)也是以美國為首的發(fā)達(dá)國家的發(fā)展路徑印證了，應(yīng)該說電力在中國能源消費(fèi)的比重在戰(zhàn)后發(fā)達(dá)國家是發(fā)展很快，我們國家現(xiàn)在也是發(fā)展很快。三是綠色能源發(fā)展成為中國未來發(fā)展重要或者不可忽視的力量，這個(gè)方向我們還是要遵循。

分析這三個(gè)轉(zhuǎn)變就可以得出結(jié)論，如果提中國能源革命或者國外也有能源革命的話，我們有些不同點(diǎn)。國外或者世界提出的能源革命恐怕更多的是綠色能源革命、可再生這方面的含義，我們提中國能源革命，恐怕除了綠色革命，還要提油氣革命和電的革命。所以我認(rèn)為中國能源革命是在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)承擔(dān)原來發(fā)達(dá)國家三個(gè)時(shí)間點(diǎn)的三個(gè)革命，這對我們中國提出了很高的要求，也是很大的復(fù)雜性，對這個(gè)應(yīng)該有一個(gè)認(rèn)識。

2014-06-25 09:47:32
吳越濤:
下面進(jìn)入問題的核心，中國能源革命要干什么？或者說中國能源革命要解決一個(gè)什么問題？我們畫了一張圖，揭示了能源與經(jīng)濟(jì)和生態(tài)的大三角關(guān)系。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源，能源消費(fèi)增長又對生態(tài)環(huán)境造成影響，從而對經(jīng)濟(jì)發(fā)展提出約束。從左邊來看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是希望能源做加法，生態(tài)環(huán)境是希望能源消費(fèi)做減法，在不同的歷史階段可能會(huì)有不同的主要矛盾。比如說中國在建國以后，當(dāng)時(shí)的主要矛盾是沒有能源，當(dāng)時(shí)的主要矛盾是為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展找能源。如果那個(gè)時(shí)候也叫能源革命的話，大慶發(fā)現(xiàn)石油是能源革命。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家和歐洲能源革命更多的是為了創(chuàng)造一個(gè)良好的生態(tài)環(huán)境去控制能源的消費(fèi)和轉(zhuǎn)型。中國的特點(diǎn)是什么呢？是在今天左邊的事兒和右邊的事兒都對我們提出要求，第一我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源，但是發(fā)展到現(xiàn)在我們又必須受到強(qiáng)烈的生態(tài)環(huán)境的約束，也就是說現(xiàn)在中國能源所需要解決的問題是如何在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境中對能源的要求作出一個(gè)均衡，這個(gè)是我們此次中國能源和生產(chǎn)消費(fèi)所要解決的主要矛盾。既不是趕緊做大能源，經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要，也不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展差不多了，我們得把生態(tài)這個(gè)事兒保證，是兩重性，要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境得到一個(gè)很好的均衡，這個(gè)事兒是很難的。因?yàn)槿绻鲆粋€(gè)事兒是單邊要求的話會(huì)很容易，那就去干，但是現(xiàn)在是雙邊要求，所以要考驗(yàn)?zāi)茉锤锩膬?nèi)涵是非常困難的，我認(rèn)為這是對中國能源革命的挑戰(zhàn)是非常巨大的。

2014-06-25 09:48:34
吳越濤:
下面先分析一下左邊一項(xiàng)，就是能源革命的首要問題，未來中國到底需要多少能源？到2020年、2030年是50億噸標(biāo)煤？60億噸標(biāo)煤？或者是70億？這是最重要的基礎(chǔ)。課題對此進(jìn)行了粗淺的分析，我們采取兩種方法，一種是比較流行的彈性系數(shù)法，彈性系數(shù)2010-2020年我們?nèi)〉氖?.7，2020-2030年取的是0.5，這是不發(fā)生能源革命的情況下。0.7對不對？大家都可以提，但是據(jù)我們研究，中國進(jìn)入新世紀(jì)的頭十年彈性系數(shù)我們按五年平均算一下是0.85，如果按照這個(gè)來算，到2020年需要的能源需求量是53億，2030年是69億。人均消費(fèi)法按照頭一個(gè)十年人均增長0.14噸，如果是按照0.1噸算，跟剛才的算法差不多，一個(gè)是54億，一個(gè)是69億。綜合兩種方法，在政策環(huán)境不變的情況下，按照以往的經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑，就是如果不發(fā)生革命，2020年中國能源消費(fèi)總量可能會(huì)達(dá)到53-54億噸標(biāo)煤，2030年甚至有可能接近70億噸標(biāo)煤，應(yīng)該說這是兩個(gè)很大的單子，估計(jì)我們也買不起。但是無論如何這是我們的探討，如果發(fā)生革命，按照現(xiàn)在的翻兩番的要求，經(jīng)濟(jì)需要這么多能源。

2014-06-25 09:49:21
吳越濤:
第二件事兒，生態(tài)環(huán)境對能源特別是化石能源的約束在哪里？主要是按碳排放強(qiáng)度約束來測算一下，因?yàn)槲覀冋畬?020年碳排放下降是有表態(tài)和承諾的，對2020年要下降40-45%，如果按40%-45%之間可能是42億噸，如果我們遵守這個(gè)承諾，2020年的化石能源，煤、油氣加起來可能是42億噸左右。2020-2030年我們政府倒沒有作出承諾，因?yàn)楝F(xiàn)在正在談判。我們在這兒設(shè)計(jì)了兩種方案，第一種方案是按照我們現(xiàn)在正在做的減排強(qiáng)度，就是從2020-2030年碳排放在相對減排30%，這個(gè)算出來2030年是50億。另外一種是按更加嚴(yán)格的絕對減排計(jì)算，我們算是47億。但是我們課題組認(rèn)為，應(yīng)該說從內(nèi)部來講，中國遇到越來越嚴(yán)峻的內(nèi)部生態(tài)環(huán)境的挑戰(zhàn)，霧霾也好，氣候變暖也好，地質(zhì)災(zāi)害也好，所以中國內(nèi)部減排的要求應(yīng)該說非常緊迫，我們中國有自己的需求。從外部來講，可能近幾年國際談判的壓力越來越大，何校長參加了談判，一會(huì)兒可以說一說。特別是美國今年減排30%，因?yàn)樗许搸r氣，給中國的壓力是加碼。所以我們覺得未來到2030年，無論于內(nèi)于外，我們認(rèn)為可能會(huì)有絕對減排的選項(xiàng)。所以說可能到2030年我們化石能源的上升可能是47億噸的概念。

問題就來了，剛才我說了左邊的要求和右邊的要求是相反的，我們?nèi)绾瓮瑫r(shí)在生態(tài)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中取得平衡或者說滿足兩者的要求？做到魚和熊掌兼得，這就必須要探索走出一條新路。原來我們一條路是按照耗費(fèi)能源敞開消費(fèi)來求得經(jīng)濟(jì)增長，一條路走到黑，生態(tài)環(huán)境不管了。另外一條路是向發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)，我們做苦行僧，節(jié)衣縮食，把能量嚴(yán)格控制下來，如果不調(diào)整結(jié)構(gòu)的話，經(jīng)濟(jì)發(fā)展肯定受到影響，這條路也是我們不希望看到的，我們的兩個(gè)百年怎么實(shí)現(xiàn)？這兩條路都不能走，中國革命的方向一定要走出這兩條路中間的那第三條道路，實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的雙贏。

2014-06-25 09:49:42
吳越濤:
下面我自己算了一個(gè)走勢預(yù)測圖，這個(gè)圖最低的那條線是煤炭，再往上是油氣，再往上中間紫色的是非化石，最上邊的是節(jié)能。我解釋一下，最高的那條線是剛才說的第一條路，如果不發(fā)生革命，按照現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度敞開的去消費(fèi)能源，這條路就是最上面的線。2020年的53億噸，2030年的70億噸，以后不加控制的話就是這條線，顯然這條線是不可取的。第二條線，嚴(yán)格按照化石能源這條線發(fā)展，就是2020年42億噸，2030年47億噸，2030年以后絕對減排，這條線來發(fā)展等于是給我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展蓋了一個(gè)上限的蓋，這個(gè)也是不可取的，會(huì)阻礙我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利，這兩條線都是不可取的。我們認(rèn)為要走的第三條線就是中間紫色的線，要做兩項(xiàng)工作，一個(gè)是把第一條道路做很多的節(jié)能工作，把這條線往下拉，同時(shí)要經(jīng)過革命，發(fā)展非化石能源，把油氣這條線往上拉，就是從消費(fèi)和需求兩個(gè)角度都要往中間平衡，均衡到第三條道路，就是紫色這條線。我覺得這條線應(yīng)該是未來中國能源消費(fèi)比較合理的走勢，或者是能夠?qū)崿F(xiàn)魚和熊掌兼得的一條道路。第三條道路只是一個(gè)提法。換句話說，為中國革命指出一個(gè)量化的概念，就是藍(lán)色的線和粉色的線中間的數(shù)就是中國能源革命量化概念，2020年從經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求的53億噸到化石能源上限42億噸，其中11億噸就是革命對象，你能把11億噸的缺口革命掉就完成任務(wù)了。到2030年70億噸的需求和47億的化石能源中間的23億噸就是你革命的對象，如果有個(gè)量化指標(biāo)的話就把這個(gè)完成。這個(gè)是我們提的中國能源的方向，第三條道路。

2014-06-25 09:51:24
吳越濤:
如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)第三條道路？要說提一個(gè)概念的話，就是要建立現(xiàn)代能源體系，當(dāng)然這是一個(gè)口號，現(xiàn)代能源體系我們認(rèn)為應(yīng)該具有六大特征，或者達(dá)到六個(gè)目的才能實(shí)現(xiàn)能源的第三條道路。第一是結(jié)構(gòu)多元化，這也是國際上的大潮流，特別是對中國缺少能源來講，恐怕都得講究多元化，煤、石油、天然氣、可再生能源、核電都齊頭并進(jìn)。第二是總量平衡，因?yàn)橹袊茉促Y源稟賦是缺的，所以即便實(shí)現(xiàn)了第三條道路，從供求來講總是偏緊的，偏緊有好處，有利于我們實(shí)施能源革命，同時(shí)也轉(zhuǎn)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，所以現(xiàn)代能源體系的構(gòu)架供需來講肯定是偏緊的。第三是提高效率，通過多措施，建立高效的網(wǎng)絡(luò)體系達(dá)到運(yùn)行的高效，這也是國際現(xiàn)代能源發(fā)展的方向。第四是開放大循環(huán)，經(jīng)濟(jì)全球化要求能源也全球化，中國在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下不可能獨(dú)善其身，所以要融入能源的大循環(huán)的概念之中去。第五是系統(tǒng)自適應(yīng)，這是什么意思呢？就是如果對現(xiàn)代能源體系有了擾動(dòng)，這個(gè)系統(tǒng)應(yīng)該能夠依靠自身的調(diào)節(jié)達(dá)到另外的平衡，就是說供求平衡、價(jià)格體系、能源網(wǎng)絡(luò)都應(yīng)該有這個(gè)能力。最后一個(gè)是利用可持續(xù)，這個(gè)主要是對生態(tài)環(huán)保、資源可持續(xù)利用提出的要求。所以我們認(rèn)為中國能源需求的目標(biāo)應(yīng)該具備這六大特征。

2014-06-25 09:51:52
吳越濤:
最后一個(gè)是我們提出的中國能源的路線圖，建立現(xiàn)代能源體系怎么干？我們認(rèn)為有三條路徑，實(shí)施能源革命要從三個(gè)角度來推進(jìn)。一個(gè)是減量化，減量革命，最重要的是兩點(diǎn)，一個(gè)是消費(fèi)觀念的轉(zhuǎn)變，這是最大的革命，還有一個(gè)是節(jié)能，要把虛胖減下來。從另外的角度講，把虛胖減下來就是生產(chǎn)總量的能源，就是看問題什么角度。怎么減量革命？應(yīng)該作為我們能源革命的首要任務(wù)，這是一個(gè)觀念和習(xí)慣的變化，應(yīng)該說通過我們自身的觀念改造不難做到，也應(yīng)該做到，潛力也很大，所以這個(gè)應(yīng)該作為革命的第一點(diǎn)。第二個(gè)是增量革命，有三條，一個(gè)是對傳統(tǒng)能源的改造，因?yàn)閭鹘y(tǒng)能源在我們國家是不可或缺的，必須對它進(jìn)行革命式的改造，讓它適應(yīng)中國能源革命和國際能源革命的要求和特點(diǎn)。第二是新能源的發(fā)展，這個(gè)就不贅述了，是國際大潮流。第三是適應(yīng)開放大循環(huán)的要求，國際合作以求得更多的能源支援進(jìn)口恐怕是不可或缺的，這個(gè)叫增量革命。最后還要有個(gè)效率革命，除了減、加以外，還要有效率，一個(gè)是能源網(wǎng)絡(luò)，可能要建立互聯(lián)互通的、智能綠色的能源網(wǎng)絡(luò)，使得能源在時(shí)空的需求達(dá)到匹配，這也很重要。第二個(gè)是市場機(jī)制，用價(jià)格杠桿把能源的供求關(guān)系調(diào)配到最好。有了這兩點(diǎn)，同樣的能源會(huì)發(fā)揮更大的效率，所以我們認(rèn)為這是效率革命。如果更形象化，能源革命路線要做好三個(gè)運(yùn)算，是加法，就是增量革命，一個(gè)是減法，一個(gè)是乘法，這是我們比較形象的總結(jié)了一下能源的路徑。

2014-06-25 09:53:00
吳越濤:
下面又是我們一個(gè)小創(chuàng)造，我們把能源革命用一個(gè)公式的形式表達(dá)了一下。R是能源革命的目標(biāo)或者建立現(xiàn)代能源體系，它有個(gè)公式，應(yīng)該等于[（-C-S+T+N）·n+I]m2，除此以外還有兩個(gè)效率的因子，就是能源網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)是城市效應(yīng)，是市場機(jī)制，市場機(jī)制的變化對于能源革命的意義更大或者說效果更大。所以我們就用了這個(gè)公式的形式表達(dá)了一下我們對能源革命的理解，當(dāng)然這個(gè)公式可能算不出數(shù)來，但是說明一個(gè)問題。

以上就是我們課題研究主要的重點(diǎn)，就是這張圖，我們提出了革命的三個(gè)路徑，減量革命、增量革命以及效率革命，這是主要的問題。

2014-06-25 09:54:10
吳越濤:
下面我簡要介紹一下后面幾個(gè)專題，具體的消費(fèi)、節(jié)能，一共是七項(xiàng)，我大概過一下，因?yàn)闀r(shí)間有限。

減量革命之一就是能源消費(fèi)的觀念轉(zhuǎn)變，主要是三者，跟經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有關(guān)的政府、企業(yè)以及社會(huì)公眾，三者都要轉(zhuǎn)變觀念。從政府來講主要是告別GDP成敗，從經(jīng)濟(jì)意義來講政府制定的經(jīng)濟(jì)規(guī)劃指標(biāo)不要高于潛在經(jīng)濟(jì)增長速度，或者打個(gè)比方來說，我們開車，不同的發(fā)動(dòng)機(jī)在等速巡航狀態(tài)才會(huì)最省油，高于這個(gè)時(shí)速或者低于這個(gè)時(shí)速都是不經(jīng)濟(jì)的，所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有這個(gè)要求，在這方面我們政府要把潛在的經(jīng)濟(jì)增長速度找到，然后用它來做一個(gè)指標(biāo)。企業(yè)要從以物為本到以人為本，社會(huì)要踐行綠色低碳消費(fèi)模式。第二個(gè)是節(jié)能，節(jié)能也很重要，技術(shù)節(jié)能潛力非常大，我說的技術(shù)節(jié)能是廣義的技術(shù)節(jié)能，節(jié)能工作我們提出有兩個(gè)方法論，一個(gè)是抓兩頭，一手抓耗能大戶，包括工業(yè)、建筑和交通，一手抓面大量廣的產(chǎn)品，比如說電腦、家電與手機(jī)，抓住這兩頭就抓住了節(jié)能的重要方面。還有就是節(jié)能手段的三大法寶，一個(gè)是先進(jìn)技術(shù)，一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是管理，一個(gè)也不能少。

2014-06-25 09:55:16
吳越濤:
下面我們做了一個(gè)節(jié)能工作矩陣，可以編成3×4的12個(gè)工作點(diǎn)，從工業(yè)部門節(jié)能的角度技術(shù)節(jié)能是最重要的，高爐、鍋爐、電機(jī)這些是最重要的。從建筑部門來講，標(biāo)準(zhǔn)是最重要的，比如說綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是最重要的。從交通部門來講，管理政策是最重要的，比如說公交先行的政策是否能落實(shí)，各個(gè)重點(diǎn)不太一樣，但總的來說應(yīng)該是在這4×3的矩陣中考慮工作。這是減量化。

下面增量的三個(gè)，一個(gè)是傳統(tǒng)能源，傳統(tǒng)能源革命出路在哪兒？我們認(rèn)為在轉(zhuǎn)型，為什么這么認(rèn)識？因?yàn)閺闹袊膰閬碇v，傳統(tǒng)能源特別是以煤為主的傳統(tǒng)能源應(yīng)該是我們國家一次能源的主體，過去是，現(xiàn)在是，未來長期一段時(shí)間也還是，丟不掉。第二，傳統(tǒng)能源的可持續(xù)發(fā)展問題確實(shí)日益突出，怎么辦？既丟不掉，又要把它的負(fù)面作用降低到最低，出路只有一個(gè)，就是轉(zhuǎn)型改造，這個(gè)我覺得是個(gè)明確的認(rèn)識。怎么轉(zhuǎn)？我們按照不同的門類做了一些分析，像煤炭，我們提出要推進(jìn)煤炭的綠化行動(dòng)，這是一個(gè)傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)型的重中之重，綠化行動(dòng)提出四點(diǎn)要求，一是控總量，盡快達(dá)到峰值；二是提效率，降低煤電比例IGCC等技術(shù)路線；三是治污染；四是轉(zhuǎn)油氣。這些都有利于推進(jìn)煤炭的綠化行動(dòng)，使煤炭變成一個(gè)可愛的孩子，把煤炭的屬性從黑色力爭轉(zhuǎn)到綠色。談到天然氣，恐怕要做好地質(zhì)勘探，按照常規(guī)氣、煤層氣、頁巖氣三個(gè)方向。從石油來講，力爭穩(wěn)產(chǎn)，合理開發(fā)能源，采取二氧化碳利用的新技術(shù)，提高采收率。積極有序發(fā)展水電，還有核電，還是要堅(jiān)定不移的按照既定路線堅(jiān)持統(tǒng)一的技術(shù)路徑，發(fā)展以AP1000為代表的第三代核電技術(shù)，做好新一代核電的研發(fā)工作。這就是傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)型的方向。

2014-06-25 09:56:48
吳越濤:
增量革命的第二個(gè)就是要用發(fā)展的眼光支持新能源的發(fā)展，對新能源的發(fā)展我們建議還是要大力，雖然它現(xiàn)在在市場的擴(kuò)張、技術(shù)的研發(fā)和成本上還處于相對劣勢，但是由于它代表了一個(gè)新的方向，所以我們覺得要扶持，要支持，要用發(fā)展的眼光看它，它現(xiàn)在可能還沒有成長成熟，還是要有個(gè)積極的態(tài)度。在新能源發(fā)展上最重要的問題就是關(guān)于集中式發(fā)展和分布式發(fā)展路徑的問題，我們認(rèn)為根據(jù)中國國情的特點(diǎn)，時(shí)空分布不均勻的特點(diǎn)，恐怕集中式和分布式要結(jié)合起來，因?yàn)樵谖鞅蔽覀円怨夥鼮槔鞅睆V大面積適合發(fā)展集中式的光伏發(fā)電，在華東以及沿海可能更多的應(yīng)該是分布式的，因?yàn)樗獾馁Y源和復(fù)合中心是結(jié)合的，所以兩者應(yīng)該不要打架，結(jié)合起來，這才是正確的道路。

第三個(gè)是國際合作，這也是很重要的一條，我們提出要實(shí)施積極有為的國際能源合作戰(zhàn)略，考察以后，我們覺得中國參與國際能源大環(huán)境有四個(gè)“一”，一個(gè)特征就是剛才說的西氣東輸，一個(gè)趨勢是石油進(jìn)口越來越多，一個(gè)規(guī)律就是在全球化的條件下能源全球戰(zhàn)略是一個(gè)國家開放發(fā)展的必然選擇，你出口的都是全球化的產(chǎn)品，能源為什么要進(jìn)口？一個(gè)判斷就是全球的能源，包括化石能源還是蠻豐富的，對我們實(shí)施戰(zhàn)略有一個(gè)基礎(chǔ)。

2014-06-25 09:58:02
吳越濤:
下面就提出了各個(gè)能源的重點(diǎn)，石油還是要以西亞中東為重點(diǎn)，構(gòu)建多元化供應(yīng)體系。同時(shí)，為了配合國際能源合作，從政府、企業(yè)來講還要積極主動(dòng)的開展能源外交，為我們的國際合作創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，比如說參與構(gòu)建國際能源治理的機(jī)制、加強(qiáng)部門之間的協(xié)調(diào)力度、利用國際資本的期貨市場通過必要的力量實(shí)現(xiàn)安全，以及實(shí)現(xiàn)周邊海上能源合作的新突破，這些都可以成為能源外交的主要內(nèi)容。

下面講兩個(gè)乘法。一個(gè)是能源網(wǎng)絡(luò)，我們認(rèn)為先進(jìn)電網(wǎng)是核心，未來電網(wǎng)要做到三個(gè)相適應(yīng)，一個(gè)是與我們國家的電力發(fā)展階段相適應(yīng)，我們的電力發(fā)展還是在加速發(fā)展進(jìn)程中，還沒到頭。第二個(gè)要與集中式發(fā)展和分布式發(fā)展相結(jié)合相適應(yīng)。第三個(gè)它的發(fā)展要與我們市場化的改革方向相適應(yīng)。具體來講，現(xiàn)在電網(wǎng)有兩個(gè)重要方向或者是近幾年討論比較多的兩個(gè)熱點(diǎn)，一個(gè)是先進(jìn)的特高壓輸電線路，為了適應(yīng)我們國家大規(guī)模遠(yuǎn)距離輸電確實(shí)有這個(gè)需要。第二是智能電網(wǎng)必須要加快發(fā)展，特別是和現(xiàn)在的IT技術(shù)相結(jié)合，達(dá)到分布式發(fā)電、需求側(cè)管理以及對電路的節(jié)能調(diào)度都是有好處的，所以特高壓輸電線路和智能電網(wǎng)是我們現(xiàn)在電能發(fā)展的主要內(nèi)容。當(dāng)然，還要加快石油天然氣網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，優(yōu)化通道，以及對我們周邊國家地區(qū)的互聯(lián)互通，現(xiàn)在我們跟中亞俄羅斯油氣管網(wǎng)的互聯(lián)互通，以及未來我們跟周圍實(shí)現(xiàn)電網(wǎng)的互聯(lián)互通，這個(gè)都是有重要意義的。

2014-06-25 09:58:46
吳越濤:
最后一點(diǎn)就是提出改革，或者說市場化革命。在這里我們有一個(gè)命題，怎么認(rèn)識能源的商品屬性？這個(gè)是一個(gè)理論認(rèn)識和觀念認(rèn)識，能源雖然是關(guān)系國家安全的戰(zhàn)略資源，但是也具有一般商品的屬性，受價(jià)值規(guī)律供求關(guān)系的調(diào)節(jié)，應(yīng)該由市場發(fā)揮配置資源的決定性作用，或者說它應(yīng)該是市場決定價(jià)格。第二，對于那些不具有自然壟斷的業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)也可以通過競爭提高效率，這個(gè)規(guī)律也適用。所以為什么要認(rèn)識能源的商品屬性，主要是這兩個(gè)命題，市場決定價(jià)格、競爭提高效益，這兩點(diǎn)是能源商品屬性的含義。所以以這個(gè)來構(gòu)造和思考我們能源體制改革。要培育企業(yè)的競爭主體地位，競爭才能有效率，這幾點(diǎn)不細(xì)說了。

第二，要堅(jiān)持市場形成能源價(jià)格，要讓它確實(shí)反映資源供求關(guān)系、資源稀缺程度和環(huán)境損害程度，我們根據(jù)不同的環(huán)節(jié)提了一個(gè)概念，就是哪些應(yīng)該市場定價(jià)，哪些還是需要政府管控。

第三，在這個(gè)方面要重新思考政府對能源的管理，政府在能源管理中應(yīng)該有什么職能？第一個(gè)職能是宏觀引導(dǎo)，引導(dǎo)消費(fèi)行為以及生產(chǎn)；第二是維護(hù)市場的公平競爭環(huán)境，要監(jiān)管；第三是資源保護(hù)，比如說它的外部性，能源有外部性，包括資源的可持續(xù)發(fā)展以及生態(tài)環(huán)境破壞；最后是要有利益協(xié)調(diào)，這個(gè)也很關(guān)鍵，比如說上下游的協(xié)調(diào)，上游和下游利益分配不一樣，中央和地方的協(xié)調(diào)，企業(yè)和公眾之間利益的分配，這個(gè)是應(yīng)該有國家和政府來考慮的。

最后總結(jié)一下這個(gè)課題的主要結(jié)論。一個(gè)是世界能源城市正在發(fā)生變革，格局正在變化，以及能源結(jié)構(gòu)調(diào)整。第二是中國能源結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了一些多元重疊發(fā)展的特征，具有雙重性。第三，我們認(rèn)為2020年到50億，2030年到60億是可以實(shí)現(xiàn)的，所謂第三條路徑的概念。主要建議，中國能源革命要走第三條道路，把建立現(xiàn)代能源體系作為目標(biāo)。后面是七個(gè)子項(xiàng)，加法、減法和乘法，不細(xì)說了。

最后感謝大家的支持，也希望各位專家批評，不合適的地方請大家諒解，謝謝大家。

2014-06-25 09:59:38
張國寶:
剛才吳越濤博士對中國能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命研究課題做了介紹，他從研究課題的背景、內(nèi)涵、目標(biāo)以及實(shí)施路徑等方面對能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命進(jìn)行了較全面的闡述，特別是在研究的過程當(dāng)中提出了減量革命、增量革命和效率革命這幾個(gè)研究的維度還是有新意的，習(xí)總書記在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的講話中也提到減量就是節(jié)約，轉(zhuǎn)變消費(fèi)觀點(diǎn)，增量就是多元化供應(yīng)體系，包括新能源發(fā)展。效率革命是通過體制改革和創(chuàng)新，使它能夠發(fā)揮出成熟效應(yīng)，這些提法都是很好的。還有剛才介紹要還原商品的屬性，對這些都做了解讀。對能源革命的思考有他們自己的想法，我覺得還是有一定深度的。

下面我們請幾位專家學(xué)者做一些精彩的發(fā)言。首先請何校長，何校長是清華大學(xué)原常務(wù)副校長，博士生導(dǎo)師，主要學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域是能源系統(tǒng)工程、應(yīng)對全球氣候變化戰(zhàn)略與政策，現(xiàn)任清華大學(xué)低碳經(jīng)濟(jì)研究院院長兼任國家氣候變化專家委員會(huì)副主任、中國能源研究會(huì)副理事長、中國可持續(xù)發(fā)展研究會(huì)副理事長。下面請何校長發(fā)言。

2014-06-25 10:00:13
何建坤:
非常高興今天有機(jī)會(huì)來參加這個(gè)活動(dòng)，剛才聽了吳越濤博士對他們研究課題的介紹，我覺得抓住了我們國家推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命實(shí)質(zhì)性的重要問題，進(jìn)行了深入的研究和分析，我覺得很有力度，也很受啟發(fā)。我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)談一點(diǎn)個(gè)人對能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命的一些認(rèn)識。

首先，我們國家提出了推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，這是順應(yīng)世界發(fā)展潮流的戰(zhàn)略選擇，自從工業(yè)革命以來，發(fā)達(dá)國家不節(jié)制的消耗地球的礦物質(zhì)能源和資源，來支撐他們自身現(xiàn)代化的過程，在發(fā)達(dá)國家創(chuàng)造了高度發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)和人民生活質(zhì)量的同時(shí)，也使全球付出了嚴(yán)重的資源和環(huán)境的代價(jià)，不僅地球的化石能源、資源會(huì)日益緊缺，而且特別是帶來了以全球氣候變化為代表的全球生態(tài)危機(jī)。所以應(yīng)對全球氣候變化是當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展中最大的問題，應(yīng)對氣候變化的核心是要減少人為活動(dòng)的溫室氣體排放，其中最主要的就是要減少化石能源消費(fèi)的二氧化碳排放，世界經(jīng)濟(jì)社會(huì)還要持續(xù)發(fā)展，特別是發(fā)展中國家還要進(jìn)行城市化和工業(yè)化的進(jìn)程，能源的需求還會(huì)持續(xù)增加，所以相應(yīng)二氧化碳的排放還要增加。經(jīng)濟(jì)發(fā)展使得二氧化碳排放增加，保護(hù)全球氣候要減少二氧化碳的排放，兩者就構(gòu)成了一個(gè)尖銳的矛盾，為了緩解這樣的矛盾就催生了全球性的能源變革和低碳的發(fā)展。

2014-06-25 10:03:56
何建坤:
現(xiàn)在能源變革和低碳發(fā)展也成為了世界性的潮流，歐盟一直在引導(dǎo)全球的能源變革和應(yīng)對氣候變化這樣的潮流，現(xiàn)在歐盟各國也都在大力推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型，其中包含兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是要大力節(jié)能和提高能源效率，另外一方面是改變能源結(jié)構(gòu)，發(fā)展新能源和可再生能源。歐盟的這些國家在提高能源效率方面既做了很多切實(shí)的工作，也訂立了一個(gè)比較宏偉的目標(biāo)，歐盟確立到2020年能效要比1990年提高20%，德國進(jìn)一步做了目標(biāo)，到2050年它的一次能源的總消費(fèi)要比1990年減少50%，其中建筑領(lǐng)域的能源總消費(fèi)要比1990年減少80%。對這樣能源的目標(biāo)也就催生了他們在節(jié)能領(lǐng)域技術(shù)手段的研發(fā)。第二個(gè)領(lǐng)域是促進(jìn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，大力發(fā)展可再生能源，歐盟也制定了到2020年可再生能源不包括核能，比例要達(dá)到20%，德國進(jìn)一步制定目標(biāo)，可再生能源到2030年要達(dá)到30%，到2050年要達(dá)到60%，其中電力系統(tǒng)電量的比例可再生能源在電力方面要占到80%。實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)對能源轉(zhuǎn)型的力度相對來講就比較大，所以在新技術(shù)的研發(fā)方面也會(huì)引領(lǐng)世界在這方面的進(jìn)展。所以在全球低碳能源轉(zhuǎn)型的過程中，先進(jìn)的能源技術(shù)越來越成為一個(gè)國家核心技術(shù)競爭力的標(biāo)志，也成為國際新的技術(shù)競爭的前沿和熱點(diǎn)問題，哪個(gè)國家具備了先進(jìn)的、低碳的能源技術(shù)，它就可以在能源的變革當(dāng)中起到引領(lǐng)作用，創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)、新的就業(yè)機(jī)會(huì)和戰(zhàn)略國際市場。在這樣一個(gè)變革趨勢下，我們提出能源生產(chǎn)消費(fèi)革命，順應(yīng)這個(gè)潮流，參與新形勢下的國際能源技術(shù)的競爭，這對我們的發(fā)展和我們在國際競爭優(yōu)勢的確立有非常重要的作用。

2014-06-25 10:04:40
何建坤:
第二，我們國家提出推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，也是我們國內(nèi)當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在和迫切的需求，也是我們建設(shè)生態(tài)文明的根本性的突破點(diǎn)。改革開放以來我們經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是由于我們能源的消費(fèi)也快速增長，所以也帶來了很嚴(yán)重的資源的緊缺、環(huán)境污染、生態(tài)惡化的嚴(yán)峻局面。所以到現(xiàn)在我們這種資源依賴性粗放擴(kuò)張的發(fā)展模式已經(jīng)難以為繼，所以國內(nèi)也必須實(shí)現(xiàn)發(fā)展方式的根本性的轉(zhuǎn)變，我們要由經(jīng)濟(jì)大國變?yōu)榻?jīng)濟(jì)強(qiáng)國，所以我們推動(dòng)能源生產(chǎn)與消費(fèi)的革命應(yīng)該是一個(gè)非常重要和關(guān)鍵的著力點(diǎn)和戰(zhàn)略選擇。因?yàn)槲覀円ㄔO(shè)生態(tài)文明，就是要促進(jìn)人與自然的和諧，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與資源環(huán)境的協(xié)調(diào)和可持續(xù)的發(fā)展，所以推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命也是使能源消費(fèi)減量化，能源生產(chǎn)要清潔化、低碳化，最終我們要以新能源和可再生能源為主體的低碳能源體系來取代以化石能源為支柱的傳統(tǒng)的、高碳的能源體系，這樣我們?nèi)祟惿鐣?huì)活動(dòng)對能源需求不再依賴對地球有限的礦物質(zhì)資源，而且能源消費(fèi)也不再開發(fā)有害的廢物和侵占大氣環(huán)境容量的空間，這樣就能實(shí)現(xiàn)我們可持續(xù)、有序的發(fā)展。所以我們提出了推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命，這也是我們國家當(dāng)前把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位非常重要的戰(zhàn)略部署。

2014-06-25 10:04:54
何建坤:
第三點(diǎn)意見，我們中國現(xiàn)在推進(jìn)能源的變革，應(yīng)該說我們比發(fā)達(dá)國家更為迫切，也面臨更為艱巨的任務(wù)。發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在已經(jīng)處在后工業(yè)化社會(huì)，他們的能源需求基本上飽和，1998年進(jìn)入經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，大多數(shù)發(fā)達(dá)國家能源總的需求量呈現(xiàn)緩慢下降的趨勢，所以在這樣一個(gè)沒有能源需求增長的情況下進(jìn)行能源體系的變革，也就是說對存量進(jìn)行調(diào)整，這是用新能源和可再生能源來取代原有的煤炭消費(fèi)，就能夠比較從容和比較快的改善原有的能源結(jié)構(gòu)，使得更加清潔化和低碳化。但是我們中國現(xiàn)在正處在經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的階段，我們能源需求還在不斷地增長，我們首先要解決增量的問題，然后才是存量的問題，我們現(xiàn)在大力發(fā)展可再生能源，也積極發(fā)展核電、天然氣，我們鉚足了勁，對所有可替代的能源都積極發(fā)展，還不能滿足新增長的能源需求，煤炭的消費(fèi)量在一定時(shí)期內(nèi)還要有一定的增長。所以我們現(xiàn)在的問題是增量的優(yōu)化，而發(fā)達(dá)國家是存量的優(yōu)化，我們面臨的任務(wù)更加艱巨。但是這也給我們一個(gè)跨越式發(fā)展非常好的機(jī)遇，但是我們要付出比發(fā)達(dá)國家更為艱苦的努力。

2014-06-25 10:07:23
何建坤:
比如說美國環(huán)保部已經(jīng)公布到2030年美國的電力部門二氧化碳的排放要比2005年減排30%，到2011年他們又以天然氣的發(fā)展，新建了很多電站都是天然氣電站，或者是風(fēng)電、太陽能的電站。到2011年美國電力部門二氧化碳的排放已經(jīng)比2005年下降了12%，到2030年比2005年下降30%的話，只要比2011年再下降21%就能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的指標(biāo)。從2011年到2030年這20年期間內(nèi)，他們電力系統(tǒng)的二氧化碳排放如果下降21%的話，可以從容的用天然氣和可再生能源新建的電站取代原有的煤電站，他們煤電站平均壽命已經(jīng)42年，大部分已經(jīng)進(jìn)入了退役期，所以是一種從容的原有系統(tǒng)的改造就可以。但是我們中國，我們到2030年電力總需求可能也要比2011年大體上要翻一番，所以我們新增的量很多。在這個(gè)過程當(dāng)中，美國到2030年只要非化石能源裝機(jī)1億到2億千瓦，即使天然氣沒有大力發(fā)展也能實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，我們中國到2030年要實(shí)現(xiàn)能源的轉(zhuǎn)型和控制煤炭消費(fèi)的量和二氧化碳量的話，我們現(xiàn)在有的計(jì)劃已經(jīng)顯示，可能我們在這20年期間內(nèi)非化石能源新增的裝機(jī)要10億到15億千瓦，也就是未來20年時(shí)間內(nèi)，新能源和可再生能源新增的裝機(jī)中國要是美國的4-6倍，他們實(shí)現(xiàn)二氧化碳減排30%的目標(biāo)，可能因?yàn)槲覀冸娏偟墓?yīng)量要翻番，盡管我們新建了很多，但總的二氧化碳排放量還要比2011年增長30%左右。所以從這里也看出來，我們需要付出比發(fā)達(dá)國家更大的努力才能跟上世界應(yīng)對氣候變化和能源變革的趨勢。

2014-06-25 10:08:55
何建坤:
最后一點(diǎn)意見，我們在推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命這樣大的形勢下，我們的能源發(fā)展戰(zhàn)略要有創(chuàng)新的思路和創(chuàng)新的部署。習(xí)近平主席最近在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組上的講話，對于推進(jìn)能源和生產(chǎn)消費(fèi)革命提出了四個(gè)革命和一個(gè)合作，就是推動(dòng)能源消費(fèi)革命、能源生產(chǎn)革命、能源技術(shù)革命、能源體制革命和全方位國際合作。特別是把能源的消費(fèi)革命放在了第一位，也就是我們要突出節(jié)能優(yōu)先，抑制不合理的能源消費(fèi)，要控制能源消費(fèi)的總量。控制能源消費(fèi)總量最早是在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中提出的，當(dāng)時(shí)的提法是“合理控制能源消費(fèi)總量”，在十八大的報(bào)告當(dāng)中把“合理”兩個(gè)字去掉了，叫“控制能源消費(fèi)總量”。習(xí)主席的講話又在前面加了兩個(gè)字，叫“堅(jiān)決控制能源消費(fèi)總量”。從合理控制能源消費(fèi)總量再到控制能源消費(fèi)總量，再到堅(jiān)決控制能源消費(fèi)總量，這也反映了我們對能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命認(rèn)識的不斷深化和迫切性不斷地提高。所以我們控制能源消費(fèi)總量就是要以這樣的目標(biāo)形成一個(gè)促進(jìn)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和社會(huì)消費(fèi)方式轉(zhuǎn)變的倒逼機(jī)制，推進(jìn)能源的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)變我們整個(gè)社會(huì)的發(fā)展模式，所以它的意義非常之大。

2014-06-25 10:11:37
何建坤:
如果說控制能源消費(fèi)總量就為了使我們能源消費(fèi)減量化，那么推動(dòng)能源生產(chǎn)的革命就是要使能源系統(tǒng)清潔化和低碳化，煤炭要清潔高效的利用，要減少污染物的排放和二氧化碳的排放，特別是要發(fā)展新能源和可再生能源，也包含核能、太陽能、風(fēng)能、水電這樣的能源利用的形式。所以以這樣的能源結(jié)構(gòu)的改革，滿足能源需求的同時(shí)減少我們對資源和環(huán)境的影響。所以我們在能源技術(shù)方面的革命也使得我們能夠在這樣一個(gè)全球能源技術(shù)革命進(jìn)程中取得我們自己的優(yōu)勢，我們未來對新技術(shù)的需求大，這是我們進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新非常有利的條件，需求是技術(shù)創(chuàng)新的動(dòng)力，我們自己的需求量大，可以使本土的技術(shù)盡快的得到推廣和攤平研發(fā)的成本，能夠很快的具備自己的競爭力。特別是我們能源體制的革命，就是以改革為動(dòng)力，推進(jìn)我們能源政策體系、價(jià)格體系以及市場化的改革，特別是在市場化改革當(dāng)中，不僅要回歸能源本身的商品屬性，而且一定要注意環(huán)境容量空間的緊缺資源的屬性。現(xiàn)在我們國家已經(jīng)在兩個(gè)省和五個(gè)城市開始了碳排放交易的試點(diǎn)，就是說二氧化碳排放企業(yè)有了配額，二氧化碳排放的空間本身是一個(gè)緊缺的資源，有它的價(jià)值，所以碳價(jià)會(huì)越來越起到作用。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家對能源系統(tǒng)和能源技術(shù)進(jìn)行評價(jià)的時(shí)候，要考慮到二氧化碳排放的社會(huì)成本，他們一般把二氧化碳排放的社會(huì)成本每噸二氧化碳定價(jià)在40美元左右，考慮到它的社會(huì)成本之后，我們很多的新能源技術(shù)就有了更好的經(jīng)濟(jì)競爭力。所以未來碳市場的價(jià)值就是要把有限的環(huán)境容量的空間把它的資源屬性突出，然后給它一定的價(jià)值，這種價(jià)值在市場上的體現(xiàn)就能夠激勵(lì)大家開展節(jié)能和減排二氧化碳的技術(shù)，激勵(lì)投資向新能源和可再生能源傾斜，激勵(lì)我們推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命以及能源體系革命性的變革。

所以我想我們當(dāng)前國家推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命是一個(gè)大的舉措和戰(zhàn)略選擇，對于保障我們國家能源供應(yīng)的安全，緩解我們資源和環(huán)境的壓力，乃至對我們中華民族未來的永續(xù)發(fā)展和建設(shè)生態(tài)文明都有非常重要的意義。而且這個(gè)意義可能今天我們考慮得還不夠，隨著未來的發(fā)展，它的意義會(huì)越來越凸顯。我們能源變革的速度，特別是新能源和可再生能源未來發(fā)展的速度和規(guī)模也有可能超出今天的想象，這樣才能順應(yīng)世界能源變革的潮流，在新一輪的國際競爭中確立自己的優(yōu)勢，實(shí)現(xiàn)我們跨越式的發(fā)展，使我們從經(jīng)濟(jì)大國向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國轉(zhuǎn)變，使我們中華民族得以永續(xù)的、可持續(xù)發(fā)展。

2014-06-25 10:18:00
張國寶:
謝謝何校長精彩的發(fā)言，我認(rèn)真注意聽了，何校長參與國際氣候談判，也了解很多氣候談判的程式。何校長的講話中提到了非常有意思的數(shù)字，我認(rèn)真記了，比如他講到美國燃煤電廠平均壽命達(dá)到42年，我第一次聽到，我原來參觀過美國很多燃煤電廠情況，但是何校長提出了具體的數(shù)字，這就很容易讓我們想象到，美國現(xiàn)有的燃煤電廠要進(jìn)行改造，有的要淘汰，現(xiàn)在他們知道天然氣便宜，包括它的核電站也到了壽命期。何校長還提到國際上對碳費(fèi)的設(shè)想，也給了一個(gè)數(shù)字，美國一噸碳排放要40美金，這個(gè)大家都能接受，在他的講話中提出很多有意思的數(shù)字，值得我們認(rèn)真的思考。謝謝何校長。

下面請國家發(fā)改委能源研究所韓文科所長發(fā)言。

2014-06-25 10:18:18
韓文科:
謝謝張主任，感謝國經(jīng)中心邀請我來參會(huì)和發(fā)言。課題研究剛才介紹了，張主任也給了很大的指導(dǎo)，我也有幸參加了課題的討論，好多課題的思想還是很新穎的，有一些觀點(diǎn)在最近高層領(lǐng)導(dǎo)講話中也引用了，比如說習(xí)總書記講到回歸能源的商品屬性。我昨天在上海開會(huì)，他們就問我，我說這個(gè)也是研究出來的，當(dāng)然這個(gè)有不同的提法，但是能源革命報(bào)告里非常鮮明地把這個(gè)觀點(diǎn)在去年11月份提出來了。我覺得能源革命的研究非常深刻。

關(guān)于推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，因?yàn)榭倳洶阉蛧夷茉窗踩B在一起，做了比較具體深刻的講話。結(jié)合這本書和研究，對我也是一個(gè)學(xué)習(xí)過程，對于如何進(jìn)一步領(lǐng)會(huì)能源革命，結(jié)合當(dāng)前的能源發(fā)展，我也談一點(diǎn)認(rèn)識，有四個(gè)方面。

2014-06-25 10:20:16
韓文科:
第一，我們怎么樣更進(jìn)一步地理解能源革命。所謂能源革命，首先它是要以一種變革的精神或者革命的精神去追求未來的能源供應(yīng)保障或者能源安全，怎么來理解？實(shí)際上從我們中國發(fā)展的道路來講，我們不斷地追求工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，工業(yè)化發(fā)展、城鎮(zhèn)化發(fā)展在世界上都有非常現(xiàn)成的模式，結(jié)合中國具體的國情，我們也在不斷地探索這種模式。我們從建國以來，特別是改革開放以來，也發(fā)展出了一套我們自己的能源工業(yè)體系、能源供應(yīng)體系，但是用能源變革和現(xiàn)代的時(shí)代發(fā)展去衡量，我們?nèi)匀皇锹湮榈模褪俏覀儧]有用能源革命和變革的精神去追求供應(yīng)保障和安全保障，所以就產(chǎn)生了現(xiàn)在好多我們認(rèn)為積重難返的問題，或者不適應(yīng)的問題。

2014-06-25 10:22:38
韓文科:
從這一點(diǎn)來講，能源革命或者我們叫變革，現(xiàn)在革命這個(gè)詞領(lǐng)導(dǎo)講了，也寫入文件了，就是要深刻地領(lǐng)會(huì)革命的精神，我想為了更好地理解，我一直在思考，美國是一個(gè)大國，是世界上最強(qiáng)的大國，美國這么多年來為了維持它的大國地位，維持它的經(jīng)濟(jì)、政治和國際方面的地位，也在千方百計(jì)地保障它的能源供給和能源安全。美國也可以走另外一條路，它國內(nèi)的資源也是非常豐富的，它也有豐富的煤炭資源、油氣資源，比如說沿海阿拉斯加都有豐富的油氣資源，它也有豐富的可再生能源。但是美國的能源供應(yīng)沒有走一條依靠傳統(tǒng)式發(fā)展的道路，它在不斷地追求新的變化，就產(chǎn)生了頁巖氣革命。頁巖氣革命我們光從字面理解它是增加了天然氣的產(chǎn)量，非常規(guī)的油氣資源增加了。從過去我們對傳統(tǒng)能源產(chǎn)業(yè)，特別是油氣產(chǎn)業(yè)的理解，世界上常規(guī)的石油和天然氣，按照過去的峰值理論，石油可以用40多年，天然氣可以用60多年，如果再用得多就要開采非常規(guī)的，開采的條件惡劣。天然氣也是一樣，這是從這個(gè)角度來說的。但是從另外的角度來看，它為什么是革命性的？我們現(xiàn)在開采的煤炭、石油、天然氣是在地表頁巖層以上的地殼上面，頁巖再往下人類沒辦法開采，頁巖氣打破了這個(gè)局面，頁巖氣在頁巖層開采石油和天然氣，這就是一種革命性的變革。美國還發(fā)生了很多其他的變革，所以我們在其他領(lǐng)域里也會(huì)看到美國用先進(jìn)的生產(chǎn)力、先進(jìn)的技術(shù)，通過變革來發(fā)展，能源領(lǐng)域的革命也是一個(gè)方向。所以美國沒有固守過去的路線，它走了一條追求變革的路，它并沒有開采阿拉斯加的資源，它走了另外一條變革的路徑，這種革命性的路徑帶來的好處就是觀念極大地突破了，促進(jìn)了美國的企業(yè)更加追求用現(xiàn)在的科技去尋找保障未來能源供應(yīng)的資源，保障能源供應(yīng)安全的路徑，而不是在老路上前進(jìn)。

2014-06-25 10:26:26
韓文科:
第二，發(fā)達(dá)國家革命性的變革，在這個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的形態(tài)領(lǐng)域向更加高級的形態(tài)促進(jìn)、創(chuàng)造，帶來了好多其他的變革，頁巖氣出來了，煤炭就可以替代掉，如果不想把煤炭替代掉，就促進(jìn)煤炭更加清潔的使用。美國宣布要建一些新的核電廠，現(xiàn)在也在替代核電，因?yàn)樗阋耍砸苍诖龠M(jìn)核能向新的技術(shù)發(fā)展。頁巖氣便宜，它和可再生能源的發(fā)展也形成了非常強(qiáng)有力的競爭，也促進(jìn)了可再生能源的成本下降，這種革命的沖擊力是前所未有的。同時(shí)，它也在消費(fèi)上帶來了革命，美國也在結(jié)合第三次工業(yè)革命，新的制造業(yè)返回美國，不是把中國簡單的大宗制造返回美國，它考慮的是通過無人制造，3D打印機(jī)這種柔性的、靈活的制造。這種就給我們帶來一個(gè)深刻的思考，就是我們中國發(fā)展到目前現(xiàn)在的階段，我們還在走后工業(yè)化時(shí)代的道路，還要完成城鎮(zhèn)化、城市化，要走現(xiàn)代化，在這個(gè)過程中就給我們新的思考，就是我們也不能按部就班地解決我們的能源問題，我們必須要用變革的精神、革命的精神去追求，否則我們落伍于世界目前發(fā)展主流的前沿。西方發(fā)達(dá)國家產(chǎn)生了能源革命，它代表了世界社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最前沿的。

2014-06-25 10:27:25
韓文科:
最近有人寫了一篇文章，就是怎么樣重新認(rèn)識資本主義？資本主義現(xiàn)在還在代表著現(xiàn)在最先進(jìn)的生產(chǎn)力的發(fā)展，我們共產(chǎn)黨就是要代表先進(jìn)生產(chǎn)力，我們要看到這個(gè)。所以能源革命深刻的含義要進(jìn)一步地去挖掘，美國頁巖氣革命除了改變能源的版圖，也產(chǎn)生了很多地緣政治。我上周參加了清華大學(xué)舉辦的世界和平大會(huì)，有一些觀點(diǎn)也是很有啟發(fā)性的。和平大會(huì)就要講國家安全，美國的前國家安全事務(wù)處也講了一個(gè)觀點(diǎn)，在美國人看來是這樣，我們中國的觀點(diǎn)是美國重返亞洲帶來了亞洲地區(qū)的動(dòng)蕩，帶來了越南、菲律賓這些國家不斷地和中國挑事。但是另外一個(gè)觀點(diǎn)，美國人的看法是美國重返亞洲也罷，美國在這個(gè)地區(qū)的存在也罷，美國不斷地從語言上也罷，實(shí)際上對中國是有利的，中國是一個(gè)迅速崛起的國家，你崛起以后可能對周邊國家無形地形成了很大的壓力，也挖掘了一些歷史，比如像越南，過去幾千年以來是中國的藩屬國，它對中國的心態(tài)是力量很弱的時(shí)候我就得靠著你，力量強(qiáng)了就要擺脫你，周邊是這種心態(tài)。所以從這個(gè)歷史來講，這些國家從中國迅速崛起以后，他們對中國的戒心非常大，美國是給這些國家壯壯膽，減輕了對中國的恐懼。但是我們中方的國家認(rèn)為，你認(rèn)為越壯膽它越鬧，因?yàn)槿说男膽B(tài)就這樣。

我舉這個(gè)例子的目的是我們要從更深刻的國家發(fā)展道路變革，尤其是一個(gè)國家大國的戰(zhàn)略，涉及到未來能源供應(yīng)和保障的戰(zhàn)略來深刻地考慮，必須要有非常智慧的思想，挖掘最精髓的東西。這是我說的第一個(gè)觀點(diǎn)。

2014-06-25 10:29:57
韓文科:
第二，我們挖掘出了能源革命和變革的精神的實(shí)質(zhì)，對我們來講結(jié)合中國的發(fā)展，那就要把它放在建立適合當(dāng)代發(fā)展趨勢的能源生產(chǎn)和消費(fèi)體系中去，這個(gè)觀點(diǎn)好接受，我們每個(gè)“十二五”規(guī)劃都這么講，但是核心的問題是我們怎么去結(jié)合？我們結(jié)合出來是一個(gè)什么樣的東西？什么樣的體系才能適應(yīng)有變革精神、有革命精神的生產(chǎn)和消費(fèi)體系？這是最關(guān)鍵的問題。我們中國社會(huì)現(xiàn)在是多元化發(fā)展的時(shí)期，思想非常活躍的時(shí)期，社會(huì)上把它叫做各種各樣的利益主體，我不認(rèn)為它是利益主體，人的立場不同，各種各樣的理解是不一樣的，所以我們要深刻地去理解。從國家層面，我們必須要建立一種適應(yīng)國家未來發(fā)展的生產(chǎn)和消費(fèi)體系，我們國家未來是一個(gè)什么樣的發(fā)展模式？是中國夢，我們和世界上最大的發(fā)達(dá)國家美國和歐盟國家是一個(gè)此消彼漲的發(fā)展關(guān)系，就是你要趕上它，若干的時(shí)間段和某些方面都要超過它。第二，也不能叫有野心，就是你是一個(gè)有抱負(fù)的國家，不是像印度、巴西這種國家，是懶懶散散的國家。最近《環(huán)球日報(bào)》上登的，巴西是一個(gè)懂享受的國家，看世界杯的時(shí)候大家基本上不干什么，還考慮工作？是多余的。這種國家用我們的話來講，好的方面來講它是一個(gè)追求生活、追求人的自我發(fā)展的國家，另外一方面講它是沒有遠(yuǎn)大抱負(fù)的，我在世界上就這樣。中國不一樣，講民主，我們要建設(shè)一個(gè)負(fù)責(zé)任的國家。為什么中日有很大的摩擦？都想當(dāng)亞洲的老大，或者都想做競爭的領(lǐng)頭羊，都想在自己國家實(shí)力的半徑范圍內(nèi)不斷地解決問題，展現(xiàn)了它的地緣政治的實(shí)力。我們中國是和平崛起的，和平崛起也是崛起，崛起是一種結(jié)果，這種結(jié)果就要有一個(gè)非常好的體系去適用，沒有這種體系，這種崛起就會(huì)帶來很多的問題。按照慣性思維我們要建立生產(chǎn)和消費(fèi)的體系，這樣一個(gè)慣性體系適應(yīng)崛起就是吳越濤博士在報(bào)告里講的，我們的能源消費(fèi)就要不斷地增長，我們要從各個(gè)資源豐富的國家去獲取更多的資源，那么我們就和世界各個(gè)國家不斷地要發(fā)生碰撞。所以習(xí)總書記在清華第一屆和平大會(huì)的致辭上有精辟的闡述，他說“我要發(fā)展，也要叫你發(fā)展，和平是讓我安全也要讓你安全”。我們批判美國人，美國是絕對的安全，絕對的發(fā)展，它發(fā)展不想讓別人發(fā)展，它安全不想讓別人安全，或者說它不管別人安全，實(shí)際上它追求的是絕對安全。我們按照中國領(lǐng)導(dǎo)人的說法，這種是適合發(fā)展和平崛起的。但是要落實(shí)在你的經(jīng)濟(jì)國際外交政策里，我們就要構(gòu)建一個(gè)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的體系，這種革命的辦法就要解決目前改革遇到的困境。

2014-06-25 10:41:39
韓文科:
舉個(gè)例子，比如說能源價(jià)格的問題，比如說天然氣價(jià)格的改革，這是一個(gè)難點(diǎn)，這個(gè)難點(diǎn)現(xiàn)在政府在用成本加價(jià)，我們慣性的也有這種思維，價(jià)格的制定讓生產(chǎn)者獲得比較好的利潤，進(jìn)口天然氣的人不虧本，這樣產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展，要讓服務(wù)得到回報(bào)，這是對的，符合基本的經(jīng)濟(jì)規(guī)律。但是這是不夠的，這只是過渡，不能適應(yīng)能源革命，為什么？它還帶來另外一個(gè)問題，如果價(jià)格就是這樣，再加上政府管制，或者叫政府經(jīng)濟(jì)學(xué)，就不能激勵(lì)企業(yè)更多地去進(jìn)行技術(shù)進(jìn)步，因?yàn)楹禎潮Ｊ眨@樣就不能適應(yīng)革命性的變革，往下改又要改到什么地方去？這就很難。這是第二個(gè)觀點(diǎn)。

2014-06-25 10:46:27
韓文科:
第三個(gè)觀點(diǎn)是我們當(dāng)前能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的一些難題也要用推動(dòng)能源革命的精神去破解。比如說我們現(xiàn)在提倡控制能源消費(fèi)總量，控制煤炭消費(fèi)總量，但是實(shí)際上追求起來非常難，2013年煤價(jià)下降了17%左右，現(xiàn)在前五個(gè)月的數(shù)據(jù)出來也在下降，主要產(chǎn)煤地區(qū)過去長期依賴于財(cái)政經(jīng)濟(jì)，財(cái)政收入在下滑，產(chǎn)業(yè)在萎縮，困難也很大，新增就業(yè)跟不上，所以他們就千方百計(jì)地又想刺激這個(gè)，這就是反向操作，它如果不這么選擇就渡不過當(dāng)前的難關(guān)。所以解決目前發(fā)展中的一些難題，也要用革命的精神，向前展望的精神，有些我們要緊緊控制變革，我自己認(rèn)為我們前幾年是粗放式的大發(fā)展，我們今后是繼續(xù)為粗放式的大發(fā)展買單，還是用革命的精神找出一些新的道路？

2014-06-25 10:48:08
韓文科:
第四個(gè)觀點(diǎn)是我們推進(jìn)能源革命還是要有更寬闊的眼界。美國的頁巖氣革命帶來了我們對能源革命困境的思考，但是現(xiàn)在在世界上還發(fā)生一些新的革命，引起革命性變革新的趨勢，比如說北極地區(qū)的油氣資源，這個(gè)地區(qū)的資源也很豐富，加上氣候變暖，北冰洋在融化，如果這個(gè)地區(qū)的油氣資源大量釋放，也是極大的革命性，為什么？它在很深很冷的地區(qū)進(jìn)行生產(chǎn)，需要革命性的技術(shù)，這也會(huì)帶來革命。另外，可再生能源成本不可想象，比如歐盟和德國現(xiàn)在在急速減少對可再生能源的補(bǔ)貼，它認(rèn)為風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電有些已經(jīng)接近和常規(guī)電力競爭了，認(rèn)為可以和常規(guī)的燃煤、燃?xì)夤礁偁帲@種革命性的變革帶來的沖擊將來也是巨大的。第三是能源價(jià)格變化很大，中國屬于高價(jià)格的板塊，越來越高，產(chǎn)生了能源革命的北美地區(qū)的能源價(jià)格會(huì)進(jìn)一步降低，這樣國際能源機(jī)構(gòu)就提出一個(gè)觀點(diǎn)，未來世界經(jīng)濟(jì)的競爭高點(diǎn)在上海，這些都是需要我們關(guān)注的。

時(shí)間關(guān)系，我就說到這兒。

2014-06-25 10:49:40
張國寶:
韓文科同志長期從事能源研究工作，他現(xiàn)在是發(fā)改委能源研究所所長，另外他還兼任中國能源雜志社社長和編委會(huì)主任，國家能源專家咨詢委員會(huì)委員，中國能源研究會(huì)常務(wù)理事等等職務(wù)，是目前能源經(jīng)濟(jì)研究方面很有影響的專家學(xué)者。剛才他講了很多對能源革命的理解。

下面我們請華能公司副總經(jīng)理張廷克發(fā)言。

2014-06-25 10:52:29
張廷克:
很高興參加國經(jīng)中心經(jīng)濟(jì)每月談的活動(dòng)，對新書的發(fā)布出版表示祝賀。十八大也好，中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的會(huì)議也好，同時(shí)對中國能源提出了新的要求。我認(rèn)為中國能源生產(chǎn)消費(fèi)革命的方向就是要初步構(gòu)建多能互補(bǔ)、供需互動(dòng)、市場主導(dǎo)、宏觀調(diào)控的現(xiàn)代能源格局。

多能互補(bǔ)就是相當(dāng)于我國能源供應(yīng)方式的一個(gè)重要途徑，能源種類多元化將繼續(xù)推進(jìn)，清潔能源將獲得重大發(fā)展，各種能源間的互補(bǔ)替代和協(xié)調(diào)將日益深化。

再一個(gè)是供需互動(dòng)將成為我國能源消費(fèi)的生存模式，能源革命要將過去千方百計(jì)保障供應(yīng)，高度融合，協(xié)調(diào)配合。歷來我國能源需求總量和增量還是很龐大，不管是國際能源署預(yù)測也好，剛才吳越濤的報(bào)告也好，提到到2030年我國一次能源消費(fèi)總量要達(dá)到70億噸標(biāo)煤，當(dāng)然最后報(bào)告中講要控制在60億噸左右。國際能源署預(yù)測中國到2030年也要接近60億噸。因此我們必須千方百計(jì)保障能源需求供需平衡的模式，推動(dòng)需求側(cè)能源革命，創(chuàng)建新型的消費(fèi)方式。

再一個(gè)是市場主導(dǎo)和宏觀調(diào)控是能源革命的重要保障。能源市場化、政府能源管理是能源革命的關(guān)鍵，要求更好地發(fā)揮政府和市場各自的優(yōu)勢，更大范圍地、最大限度地發(fā)揮市場資源配置的決定性作用，不斷改革和適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，共同來推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命。

國經(jīng)中心在2012年啟動(dòng)了中國能源生產(chǎn)消費(fèi)革命課題研究，我覺得體現(xiàn)了國經(jīng)中心一貫的隱忍性和前瞻性。在這個(gè)課題中，華能作為中國和世界最大的發(fā)電集團(tuán)，也參與了合作，包括我們的技術(shù)經(jīng)濟(jì)院專門派人參加了研究，為課題提供了力所能及的支援，并且還參加了課題的驗(yàn)收。我覺得這個(gè)課題的成果集中體現(xiàn)在一個(gè)跟蹤能源供需新格局和國際能源發(fā)展的新趨勢，從減量革命、增量革命和效率革命多維度、多層面對能源革命的內(nèi)涵進(jìn)行了全面的梳理和深入的闡釋，對把握能源革命的目標(biāo)方向和重點(diǎn)大有裨益，對順應(yīng)能源發(fā)展到趨勢，保持和提升企業(yè)競爭力具有很好的價(jià)值。這是對新書發(fā)表的看法。

2014-06-25 10:52:47
張廷克:
在這兒我想介紹一下，華能集團(tuán)公司是我國能源行業(yè)國有主要骨干企業(yè)，2013年底我們裝機(jī)容量達(dá)到1.43億千瓦，目前應(yīng)該說我們的裝機(jī)容量是世界數(shù)一數(shù)二的，是裝機(jī)量最大的公司之一。我們在電力發(fā)展同時(shí)有煤炭、金融和科技產(chǎn)業(yè)，2013年是世界500強(qiáng)231位。這些年華能高度重視結(jié)構(gòu)調(diào)整、節(jié)能減排、技術(shù)創(chuàng)新，積極在為推動(dòng)能源革命領(lǐng)域進(jìn)行身體力行的探索和努力。比如我們在2010年編制“十二五”的時(shí)候，研究2030年整體的發(fā)展戰(zhàn)略。比如在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，我們現(xiàn)在清潔能源3500萬千瓦，2010年是15%，到現(xiàn)在已經(jīng)超過了20%，五年提高3個(gè)百分點(diǎn)以上，預(yù)計(jì)到2015年?duì)幦∵_(dá)到30%，這樣五年提高15個(gè)百分點(diǎn)，平均一年3個(gè)百分點(diǎn)。到2020年我們爭取能夠達(dá)到40%，確保達(dá)到30%。到2030年我們力爭達(dá)到50%以上，這是非煤電提高了50%以上。同時(shí)碳排放強(qiáng)度大幅度減少。我們能不能到2030年實(shí)現(xiàn)碳排放總量下降，將來主要靠清潔能源。

2014-06-25 10:53:29
張廷克:
第二，我們在煤的清潔高效發(fā)展方面，這幾年做了大量的工作，一個(gè)數(shù)字，我們2013年煤耗313克，比2005年降了32克，力爭到2010年降低到310克，到2020年力爭降到300克以下五，這都是國際領(lǐng)先水平。另外，在污染物排放，尤其是大氣污染防治中，我們最近新建電廠和老廠改造，按照燃?xì)馀欧艠?biāo)準(zhǔn)進(jìn)行改造，這些方面是煤的清潔利用。我們在燃煤電站，超臨界、超超臨界的國產(chǎn)化，包括二次待熱等方面，提高燃煤發(fā)電的效果。在核電上，盡管華能剛建了核電廠，我們在核電技術(shù)推廣上也在積極承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。CEP1400國產(chǎn)化也在我們?nèi)A能進(jìn)行示范，爭取今年能夠開工建設(shè)，這也是清潔領(lǐng)域一個(gè)方面的實(shí)踐。

總體來講，作為中國最大的發(fā)電集團(tuán)，應(yīng)該在能源生產(chǎn)革命方面率先作出我們的貢獻(xiàn)，新形勢下，華能集團(tuán)將適應(yīng)這種能源生產(chǎn)革命戰(zhàn)略性調(diào)整的要求，總的來講還是希望為我們能源生產(chǎn)包括消費(fèi)革命作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)，同時(shí)為建設(shè)世界一流企業(yè)作出努力！

2014-06-25 10:56:27
張國寶:
張廷克副總經(jīng)理長期擔(dān)任華能的能源生產(chǎn)和發(fā)展工作，也是我的老朋友了，剛才他介紹華能裝機(jī)容量達(dá)到1.43億千瓦，中國幾大發(fā)電公司中排第一，經(jīng)濟(jì)效益好像也是五大發(fā)電公司中最好的。我們作為一個(gè)發(fā)展中國家，迅速成長起一個(gè)這樣的企業(yè)，也為華能的成就而驕傲。剛才我講我們是老朋友了，他剛才講話中也提到了，華能在新的發(fā)電機(jī)組上歷來是吃螃蟹的，我們搞亞臨界是他們第一個(gè)搞的，搞超臨界也是他們第一個(gè)搞的，我們國家第一個(gè)搞IGCC就是在天津，也是華能，還有高溫氣冷堆，也是華能搞的。這算不算革命和變革？起碼你是在創(chuàng)新，起碼在創(chuàng)新領(lǐng)域中華能是歷來敢于第一個(gè)吃螃蟹的，謝謝張廷克。

下面請最后一位發(fā)言嘉賓鄒東濤，他是社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社原總編輯、博士生導(dǎo)師、國務(wù)院特殊津貼專家、世界生產(chǎn)力科學(xué)院院士，現(xiàn)在擔(dān)任中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國發(fā)展和改革研究院院長、中國投資協(xié)會(huì)副會(huì)長，是我國宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域當(dāng)中一位著名的專家學(xué)者。下面歡迎鄒東濤教授發(fā)言。

2014-06-25 10:57:40
鄒東濤:
今天我來到這兒參加會(huì)議，帶著雙重身份，一是中央財(cái)大，二是出版社原總編輯，因?yàn)檫@次開會(huì)之前，由吳越濤同志主持、國寶同志做顧問指導(dǎo)出的這本書《中國能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命研究》正式由文獻(xiàn)出版社出版，今天出版社特別委托我這個(gè)前總編輯代表出版社向與會(huì)的同志問好、感謝！

這個(gè)課題是這兩點(diǎn)的熱門話題，我們的改革改到現(xiàn)在36年了，36年以來我們的改革從來都是講經(jīng)濟(jì)體制改革或者改革開放，而前些天這本書出版了，我看了一下提法，雖然出版了一個(gè)周期，但是有些提法跟前些天習(xí)近平總書記的講話差不多，因?yàn)橹袊茉瓷a(chǎn)與消費(fèi)革命，習(xí)總書記講的是能源革命。我思考一個(gè)問題，總書記講推動(dòng)能源有四項(xiàng)革命，一是推動(dòng)能源消費(fèi)革命，抑制不合理的能源消費(fèi)，二是推動(dòng)能源供給革命，建立多元供給體系，三是推動(dòng)能源技術(shù)革命，四是推動(dòng)能源體制革命，打通能源發(fā)展快車道。

2014-06-25 11:02:24
鄒東濤:
我作為研究探索改革整整36年，我第一篇文章發(fā)表在1978年12月30號，一直講改革，但是主要問題講的是革命，能源革命。能源革命這個(gè)話聯(lián)想到衛(wèi)生、食品安全、醫(yī)藥衛(wèi)生、奶制品市場等等，都是污染，當(dāng)然我們這里用“革命”兩個(gè)字的份量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于改革，就是我們能源的問題要用“改革”這個(gè)詞，而改革清醒了，這就表明中央這個(gè)提法不是隨便提的，是高度重視能源發(fā)展方方面面的問題，高度重視我國能源發(fā)展。改革講革命，鄧小平說改革是一場深刻的革命。但是標(biāo)準(zhǔn)提法，我們國家的文件從來沒提過經(jīng)濟(jì)體制革命，都講的是經(jīng)濟(jì)體制改革，小平自己說了一句話成了中央的文件，肯定是表明革命重于改革、革命高于改革、革命離不開改革。從現(xiàn)在到上次會(huì)議，中央會(huì)把相當(dāng)大的注意力放在能源發(fā)展，恰好國寶同志指導(dǎo)的這本書有先見之明。

2014-06-25 11:06:07
鄒東濤:
怎么理解革命？什么是革命？毛主席說“革命不是喜歡請客吃飯，革命不是做文章，革命不是繪畫繡花，不能那樣雅致，那樣文質(zhì)彬彬，那樣溫良恭儉。”而黨中央提出能源革命，表明要下決心整治、調(diào)解、規(guī)范和完善能源市場、能源消費(fèi)和能源秩序。中國是人均能源消費(fèi)量第一大國，但能源產(chǎn)量還在較后的位置，那說明中國的能源消費(fèi)量在這個(gè)過程中有著嚴(yán)峻的問題，不是說全國總體的能源消費(fèi)是總量過大，是人均消費(fèi)量世界第一。這肯定就存在著相當(dāng)多的不合理消費(fèi)、浪費(fèi)型消費(fèi)、炫耀型消費(fèi)等等。而且能源發(fā)展起來，各種不同所有制的介入也產(chǎn)生了許多的矛盾。山西地下煤礦開采得亂七八糟，這就不多解釋了。就是說能源的管理、能源的開采在中國還很不完善，許多要調(diào)整，當(dāng)然涉及到能源開采的技術(shù)革命。

2014-06-25 11:07:54
鄒東濤:
能源革命有幾個(gè)目標(biāo)，目標(biāo)一是實(shí)現(xiàn)能源市場的一體化和集約化，整合能源市場，促進(jìn)各種能源的復(fù)古和能源市場的資源配置。目標(biāo)二是降低生態(tài)環(huán)境成本，降低能源生產(chǎn)的消費(fèi)所在的外部性影響，確保國民福利，產(chǎn)生正能量。目標(biāo)三是利用國內(nèi)、國外、國際兩個(gè)市場，確保中國崛起的發(fā)動(dòng)機(jī)能夠得到持續(xù)充足的發(fā)展。目標(biāo)四是擴(kuò)大能源的信息交流，為中國社會(huì)進(jìn)步和整體的能源安全服務(wù)。當(dāng)然，在國際市場上更應(yīng)該有我們自己的能源革命目標(biāo)，能源革命怎么革命？首先要革以煤炭為主的傳統(tǒng)能源之命，大力開拓發(fā)展高性能源，尤其是千家萬戶采煤的歷史不能再回頭了。其次是革能源消費(fèi)系統(tǒng)之命，嚴(yán)堵消費(fèi)能源放縱，為什么中國能源在世界上人均消費(fèi)能源第一，中國作為世界上第一大人口大國，已經(jīng)變成世界上最大的能源消費(fèi)國，這不是說總量，是人均消費(fèi)量，國人消費(fèi)水平不斷攀升，人均消費(fèi)量和前面消費(fèi)總量都在增加，現(xiàn)在不能再信馬由韁、放任消費(fèi)，要科學(xué)消費(fèi)、理性消費(fèi)，不要炫耀性消費(fèi)。按照全國各族人口平均消費(fèi)水平控制能源消費(fèi)量，把人均總消費(fèi)量與經(jīng)濟(jì)階梯價(jià)格水平結(jié)合起來。第三是革能源結(jié)構(gòu)不合理、能源環(huán)境成本高、能源機(jī)制體制相對落后之命，目前我國粗放的發(fā)展模式對能源消耗的依賴性很大，能源獲取難度加大，面臨氣候變化和國際資源等多的壓力，國家要制定讓多種能源共同配置、共同享受的機(jī)制。全球都在調(diào)整能源，但是能源開采和污染中國是首位，我去了歐洲七次，人家能源開采之后沒有發(fā)現(xiàn)環(huán)境變壞，而中國一開采環(huán)境就變壞了。我是陜西漢中市的，我們小時(shí)候一到冬天冰溜子比手指還粗，半個(gè)月一個(gè)月都不化。所以能源革命講得非常及時(shí)，要從各方面推進(jìn)革命，這個(gè)問題恐怕不亞于我們36年的改革任務(wù)，不能給我們子孫留下一個(gè)污染的中國、一個(gè)惡劣環(huán)境的中國。第四是革既得利益集團(tuán)操縱能源之命。第五是培養(yǎng)一大批為能源革命奔波的忠臣和勇士。現(xiàn)在是會(huì)上強(qiáng)調(diào)革命，會(huì)下疲軟沒勁，開會(huì)強(qiáng)調(diào)重要，散會(huì)馬上忘掉，辦事雷聲大雨點(diǎn)小，或者壓根就沒有雨，這種情況非常多，而且這種問題很尖銳。現(xiàn)在基層很多領(lǐng)導(dǎo)干部基本不作為、不管、放縱，會(huì)上都說得很好，會(huì)上強(qiáng)調(diào)革命，會(huì)下疲軟沒勁，這個(gè)問題一定要引起我國各級組織的高度重視。如果不重視這個(gè)問題，可能能源革命勢必流產(chǎn)和夭折。

2014-06-25 11:13:09
鄒東濤:
總之，能源很重要，但是這個(gè)革命在哪兒？靠基層，不是靠中央，中央是制定政策。能源革命的成功關(guān)系著千家萬戶的民生大事，也是確保環(huán)境友好的重要實(shí)踐，能源革命也是實(shí)現(xiàn)美好中國夢的重要途徑和重要內(nèi)容。中國夢這個(gè)話題是個(gè)大話題，能源問題不解決好，環(huán)境優(yōu)美無法實(shí)現(xiàn)。中國夢是總書記考察時(shí)提出來的，但是中國夢的思考已經(jīng)好些年了，在任黨校教授時(shí)總共出版了兩本中國夢的著作。所以總書記提中國夢不是心血來潮，是有很深厚的思想理論準(zhǔn)備，我非常喜歡中國夢之說。

最后請大家共同分享中國夢，創(chuàng)造中國夢！感謝大家！

2014-06-25 11:21:35
張國寶:
非常感謝鄒東濤教授的精彩演講，鄒教授做了充分的準(zhǔn)備，他也有豐富的36年改革的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，會(huì)后我們還要認(rèn)真的學(xué)習(xí)。

下面的時(shí)間留給各位參會(huì)的同志，大家有什么想法意見或者對剛才發(fā)言的嘉賓有什么問題需要問，可以抓緊剩下的時(shí)間。

2014-06-25 11:24:40
記者:
我問一下吳博士，剛才看表格對未來能源的預(yù)測，到2050年是85、68億噸，第三條道路，我想問你們預(yù)測能源的數(shù)字，包括能效和效率的提法，是對所有能源的預(yù)測還是僅僅是含碳能源的預(yù)測？假如你的研究出于生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，僅僅是想降低碳排放的話，那我們發(fā)展新能源，包括核能都有可能在實(shí)現(xiàn)整個(gè)能源增長的情況下碳排放降低，所以我想問您預(yù)測是預(yù)測的什么？

2014-06-25 11:26:01
吳越濤:
首先這個(gè)肯定是全口徑的，包括所有能源，圖第5頁有幾條線，最低是煤炭，在往下是油氣，再往下就是包括你剛才所的可再生的核電，再往下拉是節(jié)能，最高的那個(gè)肯定是全口徑的，預(yù)測如果按照現(xiàn)在我們這么個(gè)消費(fèi)法，不革命的話，全口徑到2030年肯定就到70億了，再往后2040、2050年肯定更高，這個(gè)大單子是誰也買不起的。

第二個(gè)問題，我講生態(tài)環(huán)保的時(shí)候用的是碳約束，因?yàn)樵瓉碓?010年以前我們的可再生能源或者非化石能源的比例是很低的，幾乎可以忽略不計(jì)，我們原來的道路就是以化石為主。那么這條道路是有碳排放上限的，比如說到2020年是42，2030年絕對減排的話是47億噸，如果我們不進(jìn)行非化石能源創(chuàng)造和供給的話它是有上限的。所以一定要把非化石能源的加法給加上去，靠這個(gè)加法才能實(shí)現(xiàn)第三條道路。因?yàn)榻裉鞎r(shí)間短，沒有詳細(xì)闡述，咱們可以下午交流。

2014-06-25 11:26:54
張國寶:
我補(bǔ)充一下，肯定是全口徑，國外都是用標(biāo)準(zhǔn)油，我們國家是用標(biāo)準(zhǔn)煤。這次BP公司在石油大會(huì)上發(fā)布的就是用的標(biāo)準(zhǔn)油，這里都包括了各種能源，肯定是全口徑的。

2014-06-25 11:28:42
記者:
我關(guān)注嘉賓剛才講了因?yàn)槊绹捻搸r氣革命導(dǎo)致它在能源上可能會(huì)達(dá)到自給自足的狀態(tài)，我們知道中石化今年3月份在香港發(fā)布年報(bào)的時(shí)候，提到頁巖氣項(xiàng)目取得重大突破，預(yù)計(jì)2015年會(huì)達(dá)到相當(dāng)于1000萬噸油田的產(chǎn)量。我想問中國在頁巖氣勘探和產(chǎn)量的突破，對于中國的能源結(jié)構(gòu)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？會(huì)像美國那樣有革命性的影響嗎？

2014-06-25 11:29:41
張國寶:
美國頁巖氣革命很成功，中國當(dāng)然也想學(xué)，我們也希望能像美國一樣取得巨大的成績。從地址構(gòu)造來講，中國的頁巖資源比較豐富，國土資源部專門有個(gè)地質(zhì)調(diào)查局，在我退休以前他們拿出很多資料給我看，按照30個(gè)省分省的資料，很豐富。那個(gè)時(shí)候他們就告訴我，中國埋藏的條件和美國有很大的不同，平均埋深比較深，另外受喜馬拉雅山的影響，把我們的地層變得比較復(fù)雜，所以開采難度比美國要大，那是四五年前的情況。后來美國頁巖氣革命被越來越多人了解，我們國家領(lǐng)導(dǎo)人也非常重視，國土資源部采取了很多措施，包括大家知道的美倫招標(biāo)，允許三大油以外的企業(yè)都來參加，招了八家。但是目前來講有好消息，比如說中石化在昆明地區(qū)了幾口探井，日產(chǎn)40多萬的高產(chǎn)，所以他們有很大的信心，認(rèn)為可以達(dá)到我們設(shè)定的目標(biāo)。但是也有很多擔(dān)憂，認(rèn)為中國的地質(zhì)條件還有兩個(gè)制約因素，就是水資源。另外我們國家的人口密度比較大，像美國很平，很多地方?jīng)]有人，包括山區(qū)，現(xiàn)在他們主要是在四川盆地，人口密度比較大，所以制約因素比較多。還有一個(gè)難題，我們沒有以前很難預(yù)料到，做了以后才發(fā)現(xiàn)，就是這個(gè)氣到底是不是頁巖氣？現(xiàn)在國家是有補(bǔ)助的，一方4毛錢，我當(dāng)然說是頁巖氣的，問題是到底是不是？誰來說了算？我們過去沒有做這個(gè)工作，不是一就是二。實(shí)際上不那么簡單，很多頁巖氣常規(guī)的和非常規(guī)混在一起，誰來評價(jià)這個(gè)東西？殼牌打了幾口井就碰到這個(gè)問題，誰來證明這是頁巖氣或者不是？或者多少是頁巖氣，多少不是？我們沒到做了以后還有這個(gè)問題。總體來看，我們國家頁巖氣的開采僅僅是剛剛開始，不僅僅是技術(shù)問題，水井的打法、水的壓力，技術(shù)我認(rèn)為還是比較好掌握的，我們國家還是有信心的，主要問題就是地質(zhì)條件，還有我們國家的體制問題。比如說礦權(quán)問題，協(xié)調(diào)法律問題都是我們需要解決的。

總之簡單回答，現(xiàn)在頁巖氣的產(chǎn)量還是微乎其微的，將來是不是能夠順利我也很難預(yù)測，需要我們經(jīng)過努力，我們還是希望能夠在頁巖氣上獲得成功。

2014-06-25 11:30:49
記者:
我來自社科院，我想問一下何校長，當(dāng)我們談到中國能源生產(chǎn)消費(fèi)革命的時(shí)候，不能忽略一個(gè)現(xiàn)實(shí)，是我們國家目前的能源生產(chǎn)和消費(fèi)的結(jié)構(gòu)比例是以煤炭為主的，比如我們國家消費(fèi)結(jié)構(gòu)的比例比煤炭比例超過68%左右，生產(chǎn)比例要超過70%，當(dāng)看到我們國家自身新能源比例比較低，而且如何平衡煤炭利用和新能源發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系，在這種背景下，是不是有什么具體的措施？包括未來能源結(jié)構(gòu)調(diào)整有沒有什么具體的措施？

2014-06-25 11:35:04
何建坤:
因?yàn)槲覀儑夷茉促Y源的稟賦，就是我們煤炭相對比較豐富，卻又少氣，這是造成我們轉(zhuǎn)型比發(fā)達(dá)國家困難的原因，發(fā)達(dá)國家即便是油氣資源的消費(fèi)占主體，煤相對來講比較少，我們煤比較多，所以我們的轉(zhuǎn)型任務(wù)特別艱巨。第二，剛才我也談到，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)能源需求飽和了，沒有新增的需求，是存量的替代，我們國家能源的需求還在增長，首先要解決增量的發(fā)展要用新的能源來發(fā)展。所以我們從這兩點(diǎn)來看，都表明我們轉(zhuǎn)型比較困難，任務(wù)也比較艱巨。世界是這樣一個(gè)潮流，將來碳的排放空間會(huì)越來越小，現(xiàn)在IPCC最新的報(bào)告已經(jīng)顯示，全球到2030年碳的排放最多和2010年持平，到減少40%，在這個(gè)區(qū)間內(nèi)，到2050年要比2010年減少40%-70%，這樣才能實(shí)現(xiàn)控制全球升溫不超過2度。現(xiàn)在全球都面臨碳排放不足的挑戰(zhàn)，按照現(xiàn)在各國的承諾和發(fā)展的趨勢，到2020年這樣目標(biāo)路徑的缺口是70-120億噸二氧化碳，到2030年這個(gè)缺口會(huì)更大。所以，按照現(xiàn)在的趨勢到2100年，全球的溫升要到2.8-3.7度，這樣就會(huì)帶來不可逆轉(zhuǎn)的災(zāi)難性影響。所以，在這樣大的背景下，各國都在轉(zhuǎn)型，我們面臨的困難就是我們轉(zhuǎn)型的速度和力度都比較大，我們可再生能源的發(fā)展根據(jù)現(xiàn)有的規(guī)劃，我們現(xiàn)在太陽能的規(guī)劃每年新的裝機(jī)可能上千瓦，未來20年之內(nèi)我們要有包括核能、水電、風(fēng)電，要有10-15億千瓦新增的裝機(jī)。非化石能源比例我們到2020年會(huì)達(dá)到15%，15%的比例雖然不大，但是總的供應(yīng)量要超過7億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，什么概念？相當(dāng)于日本總的幾年的需求，相當(dāng)于德國和英國兩國加起來每年的能源需求。所以我們到2030年的比例還要進(jìn)一步提高到20%-25%，2030年煤炭的比例要下降到50%以下。所以到2050年煤炭的比例要下降到三分之一以下，這樣才能順應(yīng)這種趨勢。所以能源革命要進(jìn)一步加速能源轉(zhuǎn)型的趨勢，它對將來我們國家的可持續(xù)發(fā)展以及應(yīng)對全球總體的氣候變化的形勢會(huì)起非常大的作用。

2014-06-25 11:36:21
記者:
我是新華社的記者，我的問題沒有指定的嘉賓，愿意聽聽大家的見解。咱們國家很多能源行業(yè)都被國企和央企占據(jù)，民營資本進(jìn)入比較少，現(xiàn)在在倡導(dǎo)能源革命的形勢下，以及國營企業(yè)也在推動(dòng)混合所有制的改革，我想問一下在這樣的形勢下，各位專家對培育能源領(lǐng)域多元市場主體有什么樣的建議？

2014-06-25 11:40:16
張廷克:
我想能源行業(yè)第一投資規(guī)模巨大，一般來講我是現(xiàn)在民營企業(yè)在能源領(lǐng)域積極性不高，現(xiàn)在好多民營企業(yè)搞了電力資源最后賣掉了，投資很少。因此我認(rèn)為能源最后還要靠一些大型企業(yè)，尤其在中國增長非常快的情況下，因此我們現(xiàn)在也積極跟一些民營企業(yè)合資，發(fā)揮他們的優(yōu)勢，在風(fēng)電包括太陽能的制造商合作。關(guān)鍵是現(xiàn)在我們國家在政策上對民營企業(yè)限制很少，這就看它是追求效益還是追求什么。

2014-06-25 11:41:03
張廷克:
核電是清潔能源，是世界公認(rèn)的，我們中國只有2%，并且能源需求增長還這么快，大氣防治、氣候變化包括空氣治理，必須把它掌控好。將來內(nèi)陸核電，長期看保證安全應(yīng)該是沒什么問題的。國外的內(nèi)陸核電很多，歐洲也好，美國也好，內(nèi)陸核電很多，內(nèi)陸核電長期看可以發(fā)展，如果不發(fā)展光靠煤電很難滿足需要。華能是世界最大的發(fā)電集團(tuán)，我們肯定積極努力儲備人才，積極介入這方面。GP1400第三代國產(chǎn)化我們現(xiàn)在已經(jīng)在山東開始實(shí)施了，我們會(huì)加快發(fā)展。

2014-06-25 11:42:16
張國寶:
原來我們搞核電主要是中核總和中廣投，后來加了中電投，華能公司一直想進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，核電有個(gè)觀點(diǎn)，不希望更多的人到核電里來，華能積極做了很多工作，包括吃別人不敢吃的螃蟹，剛才講到威海那個(gè)是清華大學(xué)高溫氣冷堆，清華掏不出錢，華能說我掏錢建，所以就進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域。在海南的核電站里他們當(dāng)個(gè)小股東，中核總是大股東。現(xiàn)在他們在積極爭取自主開發(fā)先進(jìn)的壓水碓，國家先進(jìn)專項(xiàng)，有個(gè)叫CAP1400，就是中國的AP1400，當(dāng)時(shí)談的時(shí)候1000的技術(shù)產(chǎn)權(quán)是西歐的，后來我們講如果我們搞出1400萬千瓦，知識產(chǎn)權(quán)是不是算我們的？他們同意了，就寫進(jìn)協(xié)議里。所以我們先進(jìn)壓水碓里一直把1400作為科技專項(xiàng)。他們的廠址初步選在威海，因?yàn)橥Ｋ麄円呀?jīng)插進(jìn)去一只腳，所以他們在積極爭取當(dāng)業(yè)主。這個(gè)國家還沒有批，是他們的一種設(shè)想，都在積極爭取當(dāng)中，國家還沒有最后批。

2014-06-25 11:44:58
記者:
習(xí)總書記提出要開啟第二輪油氣體制改革，請問如何開啟油氣方面的體制改革？主要突破口和思路是什么？

2014-06-25 11:48:34
張廷克:
油氣和電力改革國家能源局已經(jīng)有設(shè)想，已經(jīng)在不斷完善和不斷推進(jìn)。具體情況我也不是很清楚，沒辦法去講。但是從研究的角度，我的看法是，我認(rèn)為我們今天講能源革命也是研究能源安全的，從國家能源安全的角度，世界油氣的格局來講，一個(gè)國家必須在油氣行業(yè)有一些大的、有活力的國有企業(yè)，占領(lǐng)國際的資源、交易、貿(mào)易的一定份額，沒有這個(gè)國家的長遠(yuǎn)安全和供應(yīng)的保障就是一句空話。所有國家都是一樣，美國有很大的公司，EP、殼牌都是。學(xué)習(xí)總書記講我們國家要造就一批打不垮、拖不爛的國有企業(yè)，它要有活力，要有國際競爭力，要按照國際市場秩序去行事，這是最主要的。所以國企改革核心的東西就是要增強(qiáng)活力，就是要能夠按照市場規(guī)律在國際上有競爭力，沒有競爭力，靠國家扶持走不遠(yuǎn)，靠國內(nèi)的壟斷市場也走不遠(yuǎn)。民營企業(yè)參加要有比較合適的機(jī)會(huì)，圍繞大國企各種各樣的服務(wù)、配套，它是比較合理的產(chǎn)業(yè)體系，這樣民營企業(yè)也就會(huì)有很大的發(fā)展空間，我認(rèn)為這就是改革的框架。

到底具體改革怎么走？既要有政府的推動(dòng)，也得要企業(yè)自己完善發(fā)展戰(zhàn)略，我就不好說太多了。

2014-06-25 11:48:55
張國寶:
時(shí)間過得很快，今天上午的會(huì)議開得很好，很緊湊，由于大家的配合沒有超時(shí)，非常感謝大家的積極參與。今天雖然是研究報(bào)告的發(fā)布會(huì)，但是也不是專門的發(fā)布會(huì)，國經(jīng)中心已經(jīng)開了六十期的“經(jīng)濟(jì)每月談”，我們是借這個(gè)機(jī)會(huì)，大家如果有興趣可以聯(lián)系，我們繼續(xù)交流、切磋，大家互相取長補(bǔ)短，博眾家之長，為國家的能源事業(yè)增磚添瓦。這只能是百花齊放當(dāng)中的一朵小花，希望這朵小花為繁榮的學(xué)術(shù)研究增色添景，只能起到這樣的作用。

2014-06-25 11:50:51
張國寶:
今天早上我來參加會(huì)議的時(shí)候，在微信群里有個(gè)能源群，我看到很多人問怎么樣解讀革命？為什么要叫革命？剛才鄒東濤教授回答了大家的問題，包括我們都是文化大革命過來的，背毛主席語錄，他對革命是有一個(gè)描述的。革命就我來理解，是要更加解放思想，革命也是為了要解放生產(chǎn)力，如果按照過去的說法，革命就要打破舊的體制、舊的框框，把能源生產(chǎn)和消費(fèi)提到革命的高度確實(shí)值得我們進(jìn)一步認(rèn)真的學(xué)習(xí)和領(lǐng)會(huì)。4月18號李克強(qiáng)總理主持了國家能源委員會(huì)的會(huì)議，6月13號習(xí)近平總書記又主持了中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議專題研究能源的問題，兩次最高級別的會(huì)議在短期內(nèi)研究能源問題，可見我們國家領(lǐng)導(dǎo)人對能源問題高度重視。習(xí)近平總書記在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)上有一段非常精辟的描述，他講，“能源安全是關(guān)系國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局性戰(zhàn)略問題，對國家繁榮發(fā)展、人民生活改善、社會(huì)長治久安至關(guān)重要，面對能源供需格局新變化，國際能源發(fā)展新趨勢，保障國家能源安全必須推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)。推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)是長期戰(zhàn)略，必須從當(dāng)前做起，加快實(shí)施重點(diǎn)任務(wù)和重大舉措”，習(xí)總書記的這段講話做了很好的概括。

謝謝大家今天的到會(huì)，有什么意見、有什么建議可以跟課題組聯(lián)系，如果有要求的話再開個(gè)小型座談會(huì)都是可以的，謝謝大家！

2014-06-25 11:55:06