中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍 中國網 李佳攝影

中國網:

剛才楊老師談到了創(chuàng)新，也聯(lián)想到了“減法”變“乘法”。報告中原話是“用政府權力的“減法”換取市場活力的“乘法”。還有一句也是引起大家熱烈討論的話，“大道至簡，有權不可任性”，這都屬于簡政放權的內容范疇。不知道三位對于過去一年簡政放權方面有什么感受呢？

毛壽龍:

“大道至簡，有權不可任性”，“有權不可任性”是現(xiàn)代用語，“大道至簡”是古代的，這么講他又接觸了網絡文化，“任性”是個網絡用語，“大道至簡”是傳統(tǒng)文化。我們說權力不可任性，權力應該有規(guī)范，應該在法治中運作，把權力放到籠子里，如果不把權力放到籠子里就應該把人放到籠子里，那些“老虎”就是沒有把權力放在籠子里，那些“老虎”把錢亂用，把錢放在家里，就把自己放到籠子里了。“大道至簡”的意思，我倒認為包含的文化思想非常深刻。所謂大道至簡，就是不要看外頭那么復雜的東西，道理還是現(xiàn)代文化，古代人他明白，我們現(xiàn)代人理解那個“道”還不太容易，因為現(xiàn)代人太俗，太具體，太物欲，看到錢以為是錢，實際金融之道那個錢就是個數(shù)字，就是把它變成比特比，把它變成美元，變成信用卡數(shù)字，都是差不多的。

為什么它表現(xiàn)為一種財富形式呢？這里面的道理很簡單，就是個信用問題，只要誰有信用，你發(fā)行的任何東西，哪怕是一個條子都是錢。趙老師有信用，他寫一條子，我拿著條子找楊團借錢，楊團就說100萬這個錢給你了，這個條子就100萬，這個信用和條子聯(lián)系在一起的，然后拿來進行金融創(chuàng)新，你們倆都發(fā)財了。

毛壽龍:

大道至簡，萬物有自然運作的規(guī)律，對政府來講，政府的權力運作要給解決和維護沖突的規(guī)則提供力量，至于其他的東西就不好說了。我看到很多高山的地方田地荒蕪，勞動力流出，海拔700、800米上面的梯田幾百年了，那會兒的梯田是1000多年前為了避免戰(zhàn)亂，那都是有文化的，舉家族遷到那里，開墾出來的，那是具有文化價值、文明價值的梯田文化。這個東西如果政府去推動，政府去鼓勵，去融資，去投資，要把它重新復活，基本上是不可能的。這時候就需要有人非常喜歡這個地方，他進去以后把它改造投資，再把它美化，根據(jù)現(xiàn)代農業(yè)的標準，又是高科技的，同時又是傳統(tǒng)農業(yè)，又把它變成有機的，對它的土壤進行各種各樣的改造。最后它生產的大米，生產的小麥，生產的蔬菜瓜果，包括周邊的旅游服務設施，因為拍出來的照片非常漂亮，包括老農民本身沒有用了，勞動力也不夠了，但老農民非常具有美學價值，牽頭牛，在那兒一擺，拍張照片就賣出好幾千元錢。

這屬于大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新基本的道理。我回到老家山上，看到生產大米的有機田，我剛開始不信有機不有機，他說不管你相不相信，反正我相信自己，我把它做成有機的，只要不是有機的我全毀了。我已經花10年時間、5年時間，把這幾年的生活從城市里面擺到了高山上，我每天開車上去。我花了太多心血，你說一句話不相信，看一眼就不相信了，我花了那么多時間肯定要相信自己的，我不會騙你的。

中國網:

我們看投資政策，總理提出多管齊下改革投融資體制，而且提到了今年中央預算內投資增加了4776億元，但是他也強調了，政府不唱“獨角戲”，那么這些數(shù)字和政策給了我們哪些重要的信號？

趙錫軍:

單單從數(shù)字的角度來講，政府的投資4776億看起來很大，和我們2008年、2009年應對金融危機時一攬子的方案里的小多了。但這又講得很清楚，我們這個預算安排的投資它不是唱“獨角戲”，它更多的是起一個引導的作用，要引導我們市場經濟里頭各類投資主體共同來完成這個社會投資，這個投資就應該是符合社會需要的，不是原來政府做項目時拍腦袋或者是有政績考慮來進行的投資。讓社會各投資主體共同參與，就要更好地來解決，一是積極性的問題，二是投資缺口的問題，第三個更重要的，就是要有市場需求的問題。

如果說以前都是政府為了拉動經濟，為了增加就業(yè)，為了體現(xiàn)自己的業(yè)績，甚至有的時候，某些政府為了給上級領導有一個好的印象，搞些廣場工程、面子工程，很多，最終形成的結果是重復建設，產能過剩，甚至是“面子工程”、“豆腐渣工程”，很復雜。從這個意義上來講，讓社會的資金和投資主體去投資，政府起引導作用。同樣的，這些投資主體對自己的投資來負責，來承擔責任，他可以提高投資的效益，使投資更加具有針對性，這是第一層意思。

趙錫軍:

第二層意思，有些大的項目、大的工程，跨區(qū)域的、全局性的、戰(zhàn)略性的，特別是中西部地區(qū)的一些地方，有可能當?shù)氐纳鐣顿Y不一定有那么大的力量，那么在這個時候，政府的投資就起到非常關鍵的作用，政府把前期的引導性工作做好了，不僅能吸引當?shù)氐纳鐣顿Y，還能夠吸引其他地方的，甚至還海內外一起來進行投資，能夠在中西部相對基礎設施比較薄弱的、發(fā)展水平相對比較低的地方能夠更好地把基礎設施完善起來，能夠為當?shù)亟洕M一步發(fā)展提供一個比較好的基礎。這是第二層意思。

第三層意思，我們前面講到了有“雙目標”，有“雙結合”，有“雙引擎”。畢竟在目前我們盡管強調發(fā)揮市場的作用，發(fā)揮創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的作用，發(fā)揮市場主體的作用，但從傳統(tǒng)以政府投資為主導轉向市場主體為主導的過程中間它有一個過渡，所以我們才講要“雙引擎”，單靠某一個引擎現(xiàn)在還不能完全支撐經濟平穩(wěn)地增長。所以，在這種情況下，這屆政府的投資，包括鐵路建設，重大水利工程，棚戶區(qū)改造等等，盡管都和其他民生、基礎設施領域相關聯(lián)，但不可否認它會解決就業(yè)，拉動經濟增長，在我們經濟面臨特別復雜的局面下，能夠保持我們經濟增長的穩(wěn)定，保持我們就業(yè)的穩(wěn)定，這對穩(wěn)增長也有很強的支持作用。所以，我認為這幾個方面都有很積極的作用，也都釋放出來我們積極的一些信號。

中國網:

其實說到投資，很多人會想到國企改革，楊老師，您對此的看法是什么？

楊團:

我認為在國企改革上，這次講的政策非常準確。他是說，國企有不同程度的公共性，所以就應該對國企分類，準確界定不同國企的功能，分類推進改革，這是很重要的。而且特別提到，國企改革要有一種混合化的制度，叫做有序地實施國有企業(yè)的混合所有制改革，而且這次特別明確提出，要吸引社會資本，實際上就是進入國企，像鐵路、公用事業(yè)，大量的都是原來國企壟斷的這些領域。

這次提出社會資本大量進入，而且政府要和社會資本形成一種結合的格局，一種模式，我覺得這等于把國企改革引向一條新路。這個新路在社會政策上是一個比較重要的轉變。這樣的一個轉變就是你怎么去看待社會資本，社會資本是完全有可能以它的成效來為公共產品、公共服務貢獻力量的。重要的是政府有一套什么樣的政策，有一套什么樣的制度，有一套什么樣的監(jiān)管，這些都是特別重要的。等于在制度建設、政策建設，甚至程序這些方面都是提出了新的挑戰(zhàn)。所以，這和政府購買社會組織服務，因為2014年這個事也很熱鬧，購買當中出現(xiàn)了很多問題，而且購買當中也很單一，政府購買是我賣你買的關系，這個關系不是一個平等、合作的關系，甚至不是一個委托的關系。這其實是把國際上購買服務給簡單化了，其實政府和民間主體可以有不同的合作方式，可以有委托，可以有資助，可以有購買，購買還可以分成不同類型，當然還有一個是合作。

現(xiàn)在政府講，在國企深化改革當中，特別重要的是想拉動社會資本，進入一些過去壟斷的領域，它不僅是在資金上會有效，而且對于改變政府這樣一套官僚作風，改變政府的行政體制，加強社會對政府的監(jiān)督，讓老百姓能夠更多地得到政府公共產品、公共服務的利益，都是有很多可以放大的好處。

這一部分，毛老師最知道了，當年的埃莉諾·奧斯特羅姆講的就是這個東西了，這是2000年翻譯的，現(xiàn)在已經2015年，經過15年，這個思路已經在接近。