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曹德旺完善慈善法不能一蹴而就

昨日，全國政協委員、福耀玻璃集團董事長曹德旺接受記者專訪時表示，慈善法草案提請全國人大審議對中國人來說是很值得自豪的一件事，但是完善慈善法需要一個過程。

新京報：中國首部慈善法即將出臺，有哪些積極意義？

曹德旺：首先，慈善法能夠提到臺面上來討論，是一種進步。對中國人來說，是很值得自豪的一件事。這也說明，我國改革開放30多年以來，取得了很大的成績。但也不要太過樂觀。

新京報：你關注慈善法的哪些內容？

曹德旺：我看了慈善法的草案（二次審議稿），當然肯定是一個進步，但爭議的事情還很多。

從歷史上來看，西方的慈善法最早由美國在1894年開始，但是真正解決是在1969年推動稅收改革法，獲得批準在1986年，才最終走上慈善的軌道。

美國的做法挺聰明，立法上，募集的錢先不論要不要交稅，要看去哪里，去了孤兒院當然不要交稅。若是你的錢去了營利機構，就要交稅。一下子把枯燥的問題理順了。然后會把一個稅號給你，報稅時說這個號碼，可以不用交稅。但你如果不把應該報的稅報上來，查出來就要追究刑事責任。

新京報：還有什么問題？

曹德旺：我認為捐贈物資要抵扣，必須全部進行變現，沒有變現不能抵扣。舉個例子，有些人去日本買醫療小設備，量血壓、檢血糖的，人家賣得很便宜，買一批進來，可能只花了50萬。但在中國找到做慈善的人，有可能賣個上百萬高價。倒來倒去，抵稅一項就是大賺一筆錢，還賺了個慈善家的名義。

新京報：完善慈善法是否需要一段時間？

曹德旺：國家發展需要過程，我們也尊重政府。美國從慈善立法到稅收改革法經歷了快百年時間。我相信到了一定經濟發展水平，有一定思想境界，行為方式都會有所改變。

國家的發展和一個人的成長一樣，一個寶寶從會爬、會站、會走到當一個運動員，不知道要摔多少跤。只能這樣，不能一蹴而就。

新京報：如何看待慈善立法？

曹德旺：任何事手段和目的分開，慈善立法是為了推動慈善事業發展。推動慈善事業終極目的是讓社會和平穩定發展，做慈善不是目的，只是手段。追求的目的是社會的和諧和穩定發展。

周森慈善法多年“難產”因涉及部門利益

從2008年當選全國人大代表到現在，中國公益事業促進會副會長、河南省慈善總會副會長周森多次提交關于制定慈善法的建議，至今形成議案、建議的有10多次。

新京報：你提交過多少次相關建議和議案？有關部門如何答復？

周森：從2008年當選全國人大代表到現在，形成議案、建議的有10多次，這次慈善法起草，一審稿、二審稿我也參加了立法討論等工作。

一般的回復都是“你提得對，非常好，正在研討”，可是就沒下文了。我覺得慈善必須有規矩，必須把一個透明、真實的慈善環境還給大眾，所以就一直提。

新京報：你覺得什么原因導致慈善法“難產”？

周森：慈善立法是給“善”立規矩，而不是權力、利益的再分配，之所以多年“難產”，部門利益是最大障礙。從慈善法草案來看，慈善法著力規范三點：慈善組織的登記管理體制，慈善組織應當享受的稅收優惠，通過慈善捐贈、慈善信托等制度設計，在慈善領域引入競爭和效益機制，其中的每一項都需要政府及管理部門放下一些利益。

新京報：你參加立法討論時，哪些問題爭論得最激烈？

周森：慈善法原來沒搞過，相當于摸著石頭過河，所以討論得很熱烈。比如有的地方紅十字會就提出來過，紅十字會還有紅十字會法，他們是該以慈善法為主，還是以紅十字會法為主？草案里面還有慈善信托的內容，慈善信托銀行該怎么監控，銀行也沒搞過，也沒經驗。

新京報：這部法律會帶來哪些改觀？

周森：目前的草案對慈善組織的約束性條款很多，有利于重構慈善公信力。如果審議通過，那么實施以后應該會帶來一個“慈善潮”，據媒體報道，現在每年的慈善捐贈有1000億元，法律實施后應該能達到2000多億元以及3000多億元。

新京報：能規避詐捐、騙捐等不良現象嗎？

周森：草案對慈善組織的信息公開、募捐通過什么渠道進行，慈善組織從業人員該享受什么樣的待遇等等，都有很嚴格的規定，肯定能一定程度規避那些不良現象。但是，想通過一部法律完全規避掉所有不良現象，也不現實。

新京報：如果法律審議通過頒布實施，最急需解決的是什么問題？

周森：應該制定配套規章，比如剛才提到的紅十字會法與慈善法的關系，應在配套法規里明確。