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活動標題

國家衛計委就《關于進一步推廣深化醫改經驗的若干意見》舉行發布會

活動描述

國家衛生計生委將于11月10日（周四）上午10時在西直門辦公區2號樓1層新聞發布廳召開新聞發布會，介紹《關于進一步推廣深化醫改經驗的若干意見》及各地醫改進展情況。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

主持人:
各位媒體朋友，大家上午好！歡迎參加國家衛生計生委11月例行新聞發布會。在前幾天中辦、國辦轉發了國務院醫改小組《關于進一步推廣深化醫改經驗的若干意見》，我們今天請來了國家衛生計生委體改司的姚建紅副司長，福建省醫保辦主任詹積富、浙江省杭州市衛生計生委主任滕建榮和國務院深化醫改領導小組專家咨詢委員會委員王虎峰教授。歡迎4位嘉賓為大家介紹有關情況并回答問題。
首先，請國家衛生計生委體改司姚建紅副司長為大家介紹深化醫改經驗推廣有關情況。
2016-11-10 10:01:58
姚建紅:
謝謝主持人。也感謝王虎峰教授、詹積富主任、滕建榮主任一塊兒出席新聞發布會。也特別感謝各位媒體朋友一塊兒來報道醫改相關工作。這兩天大家從新聞當中可能也看到經中央全面深化改革領導小組第二十七次會議審議通過，2016年11月8日，中共中央辦公廳、國務院辦公廳轉發了《國務院深化醫藥衛生體制改革領導小組關于進一步推廣深化醫藥衛生體制改革經驗的若干意見》。
深化醫藥衛生體制改革是全面深化改革的重要內容，是維護人民群眾健康福祉的重大民生工程、民心工程，黨中央、國務院高度重視。2009年啟動新一輪醫改后，特別是黨的十八大以來，將深化醫改放到黨和國家事業全局更加重要的位置，統籌謀劃，全面推進，不斷完善頂層設計，基本建立了較為完善的制度框架。一是基本建立全民醫保制度，二是全面深化公立醫院改革，三是有序推進分級診療制度建設，四是逐步健全藥品供應保障體系，五是大力實施公共衛生服務項目，六是不斷完善綜合監管制度。實踐證明，我們堅持用中國式辦法解決醫改這個世界性難題，方向正確、路徑清晰、措施得力、成效顯著。
2016-11-10 10:02:44
姚建紅:
新一輪深化醫改以來，以福建省三明市、浙江省杭州市以及江蘇、安徽、福建和青海等綜合醫改試點省為代表的一些地區，突出醫療、醫保、醫藥“三醫”聯動改革，針對重點領域和關鍵環節統籌推進重大改革，敢于觸動體制機制改革和重大利益調整，形成了一批符合實際、可復制可推廣的經驗做法。
在改革處于爬坡過坎的關鍵時期，認真總結和推廣地方成熟改革經驗，有利于進一步統一思想、凝聚共識，堅定持續深化醫改的信心和決心；有利于突破利益藩籬、三醫聯動推進改革，著力破解醫改難題；有利于少走彎路、降低改革成本；有利于創新體制機制，增強人民群眾獲得感；有利于充分保護好、調動好、發揮好廣大醫務人員積極性，為建立基本醫療衛生服務制度，推進健康中國建設奠定堅實基礎。
2016-11-10 10:04:34
姚建紅: 36號文的總體思路是，針對當前改革中存在的重大體制機制問題，突出目標導向和問題導向，運用典型經驗，增強深化醫改的主動性和創造性，推動醫改向縱深發展。文件起草過程中，我們努力把握規律性、增強前瞻性，強化實用性和可操作性，堅持實踐檢驗標準，組織專家提煉大量地方成熟經驗，探究其有效的路徑、辦法和改革脈絡。
　　《若干意見》包括三個部分：第一部分總結了新一輪醫改啟動特別是黨的十八大以來深化醫改取得的重大進展和成效，強調了總結推廣醫改經驗的必要性。第二部分從加強醫改領導體制機制、公立醫院改革、發揮醫保基礎性作用、建立現代醫院管理制度、調動醫務人員積極性、改善群眾就醫體驗、發展社會辦醫等方面入手，深入總結了8個方面24條成熟經驗和做法。第三部分主要從高度重視推廣工作、因地制宜探索創新、加強對推廣工作的督查指導、切實做好宣傳工作等方面，對經驗推廣工作提出了具體要求。
　　貫徹落實《若干意見》，一是要高度重視推廣工作。二是要因地制宜探索創新。三是要加強對推廣工作的督查指導。四是要切實做好宣傳工作。昨天和前天，我們舉辦了專題培訓班，強化各地對醫改經驗的理解，凝聚改革共識，增強改革信心，提高謀劃、推進、落實改革的能力水平，進一步提升改革成效。
　　同時，為便于各地學習和宣傳先進經驗，我們還遴選了部分積極創新、富有成效的深化醫改典型案例，供各地學習借鑒。
2016-11-10 10:05:45
主持人:
謝謝姚司長，下面我們請福建省醫保辦的詹積富主任為大家介紹福建省醫療體制改革的有關情況。
2016-11-10 10:08:27
詹積富:
各位媒體朋友們，接這個機會，就我們福建省最近的醫療保障管理體制改革的情況向媒體朋友做個介紹。
福建省貫徹落實全國衛生與健康大會精神，按照黨中央、國務院關于深化醫藥衛生體制改革的決策部署和國務院《關于整合城鄉居民基本醫療保險制度的意見》，認真落實國務院領導關于福建、安徽兩省先行推廣三明醫改經驗的批示要求，近期啟動了醫療保障管理體制改革，這是福建省深化醫藥衛生體制的具體舉措。有關情況如下：
2016-11-10 10:09:14
詹積富:
一、基本情況
福建省作為全國首批醫改試點省份，省委、省政府高度重視醫改工作，2015年初出臺《福建省深化醫藥衛生體制改革綜合試點方案》（閩委發〔2015〕3號），明確了福建省醫保管理體制三步走的改革思路：即2015年實現第一步和第二步，完成城鄉居民基本醫保（城鎮居民醫保和新農合）政策一體化和基金設區市統籌；2016年實現第三步，即實現城鎮職工、城鎮居民、新農合“三保合一”。至2015年底福建省實現了城鎮居民醫保和新農合政策一體化。
2016年1月，國務院印發《關于整合城鄉居民基本醫療保險制度的意見》（國發〔2016〕3號），要求各省在2016年底之前，實現兩項醫保制度的“六統一”。福建省在此之前已經完成了“五統一”，只有“統一基金管理”任務有待完成。“統一基金管理”涉及到兩項醫保制度的合并和機構職能整合，是體制機制改革的硬任務。福建省分析了全省醫保管理體制現狀，認為應盡可能整合分散在各部門涉及醫保的所有職能，才能充分發揮醫保整體作用。此項改革福建省三明市提供了可借鑒的經驗。
2016-11-10 10:12:17
詹積富:
三明市2012年啟動醫改，總體平穩推進，其中很重要經驗是改革路徑正確，首先選擇進行醫保體制改革。三明的醫保體制模式，歷經4年改革實踐證明效果比較好。2016年以來，中央深改領導小組第21次會議、第27次會議和全國衛生與健康大會，都充分肯定了三明的經驗，國務院領導要求福建省盡快在全省推廣三明經驗，福建省醫保模式改革，就是貫徹落實中央有關會議精神和中央領導同志的要求。
為此，福建省總結借鑒三明醫保改革經驗，從整合醫保整體職能入手，全面推進醫保管理體制改革。
2016-11-10 10:13:26
詹積富:
二、改革思路
從福建省醫保管理體制的現狀看，存在的問題主要有四個方面：一是制度碎片化和管理分散化。醫保政出多門、職能分散、“九龍治水”的狀況影響了醫保整體職能的發揮。如，省人社廳管理城鎮職工和城鎮居民醫保；省衛計委管理新農合、疾病應急救助，負責管理省直廳級以上干部的省保健辦；省財政廳設“兩費中心”（省離休干部離休費和醫藥費管理中心），負責管理福建省離休干部、革命傷殘軍人等的醫療保障；省民政廳管理醫療救助。部門的多頭管理導致了醫保管理制度難以有效銜接，人員重復繳費，政府重復補助，患者重復報銷，多頭拖欠醫療機構費用，醫療機構疲于應對。各個涉醫職能部門監管醫療機構力量分散，形不成合力。二是醫保支付方式落后。目前醫保管理的定位主要還是基金運營的安全，醫保大部分的作用還停留在為參保人員提供醫藥費用報銷上，對醫療行為的激勵約束機制尚未形成，合理配置醫療資源、監管醫療行為、引導患者就醫的杠桿作用未得到充分發揮。三是醫保與藥品采購分離。
2016-11-10 10:14:52
詹積富:
目前，藥采職能大部分在衛計部門。但衛計部門只“點菜”而不“買單”，醫保部門負責“買單”而又無法“點菜”，造成藥品招標單位、醫保部門在藥采方面的職能不清，責任不明。此外，醫院、藥品供應商、醫保部門之間“三角債”問題長期得不到解決，醫療機構與藥品經銷商直接購銷往來，利益鏈條難以切斷。四是醫保與醫療價格不能有效銜接。醫保、醫療服務、醫療價格隸屬于不同部門管理，關聯不夠密切，各自為政，致使醫療服務價格長期難以得到理順。此外，醫療項目調價之后，醫保政策不能及時跟進報銷，也增加了群眾負擔。
2016-11-10 10:16:19
詹積富:
為了解決福建省醫保管理體制的弊端，省醫保整合模式是成立省醫療保障管理委員會，辦公室設在財政部門，實行相對獨立運作，并將相關制度和機構職能進行整合。這主要是基于三方面考慮，一是最大限度優化組合。在實現“三保合一”的基礎上，把衛計部門的藥品招標、物價部門的醫療服務價格、民政部門的醫療救助、人社部門的生育保險、商務部門的藥品配送等涉及醫保的職能進行歸攏，解決醫保制度碎片化的問題，提高運行效率。二是突出醫保特殊職能。醫保不僅是對群眾提供醫療費用報銷，更重要的是對醫院醫療行為進行監管和引導群眾合理就醫。我省醫保管理目標定位為“兩專一精”，即相對獨立的專門機構和專業化的隊伍，精細化管理醫保，才能充分發揮醫保的特殊性和整體作用，這也是借鑒先進國家和地區管理醫保的經驗做法。三是增強醫保基金抵御風險能力。把分散在人社、衛計、民政、財政等部門的醫保資金逐步整合，做大資金拼盤。
2016-11-10 10:16:29
詹積富:
三、主要做法
2016年7月，省委醫改專題會議作出了改革省級醫保管理體制的決策，主要采取三方面措施：
（一）整合機構。由省政府辦公廳發文成立省醫療保障管理委員會及其組成人員，明確了省醫保委由省政府辦公廳、省財政廳等13家單位組成，主任由省政府分管副省長擔任。9月28日，省醫保辦組建工作會議召開，標志省醫保辦正式成立。省醫保辦設有“三處三中心”，即醫保基金管理處、醫療服務價格處、藥械采購配送監管處等3個內設行政機構；下設省醫療保障基金管理中心、省藥械聯合采購中心、省醫療保障電子結算中心等3個事業單位。
2016-11-10 10:18:17
詹積富:
（二）優化職能。將省人社廳、衛計委、民政廳、物價局、商務廳等涉及醫保的職能全面歸攏。新組建的省醫保辦承擔醫療保障相關政策制定、醫保基金監督管理、醫療服務價格談判調整、藥品耗材聯合采購配送與結算管理、定點醫藥機構管理、醫療服務行為監督管理、醫療保障信息系統建設等職責。
2016-11-10 10:21:28
詹積富:
（三）理順體系。要求各設區市參照省級醫保機構整合模式，成立市醫療保障管理局，掛靠在市財政局，形成全省統一的醫保管理體系。一是統一醫保經辦管理。各設區市成立市醫療保障基金管理中心，并在各縣（市）設立由該中心垂直管理的醫療保障基金管理機構。市轄區的醫保經辦機構同步整合。二是推進城鄉居民醫保基金和城鎮職工醫保基金市級統籌。在市級醫保機構整合過程中，要求原為縣級統籌的新農合基金，提升為市級統籌，實現“三保”的基金在同一個統籌層面上，充分發揮基金大數效應，真正實現 “六統一”。
2016-11-10 10:21:59
詹積富:
四、工作打算
下一步，福建省將抓好以下四個方面工作：
（一）推進醫保支付方式改革。福建省整合后的醫保增加了藥品采購和醫療價格調整的功能，為下一步大力推進以按病種付費為主的付費方式改革創造了基礎條件。要通過支付方式改革，激發醫院堵住浪費、節約成本的內生動力，推動醫院精細化管理。
（二）發揮醫保在藥采中的主導作用。將藥品耗材的采購、配送和結算職能并入醫保，實施“招采合一”，大力擠壓藥價虛高，加大藥品生產流通企業和醫療行為監管的力度，調控醫藥價格，推動藥品流通領域改革。
（三）理順醫療服務價格。在合理控制醫院總收入增長幅度的情況下，將降低藥品耗材費用騰出的空間，“騰籠換鳥”動態地調整醫療服務價格。優化醫院收入結構，提高醫藥總收入的含金量，建立醫務人員合理的薪酬增長機制。改革調價方式，由政府定價逐步向醫保機構與醫療機構談判的定價方式轉變。
（四）整合醫療保障信息系統。將分散在衛計、人社、民政等部門的信息系統進行整合，建立全省統一的醫療保障信息服務平臺、醫療服務智能監管平臺、藥械陽光采購和結算平臺、健全醫保信息公開制度，推動醫保省內外異地結算。
2016-11-10 10:23:30
主持人:
謝謝詹積富主任。下面請滕建榮主任給大家介紹杭州市家庭醫生簽約服務和分級診療工作的有關情況。
2016-11-10 10:26:11
滕建榮:
尊敬的各位媒體朋友，上午好。很高興有這樣的機會與大家見面交流，匯報杭州在深化醫改，探索分級診療體系建設的舉措和成效，也期待你們提出寶貴的意見建議，我們將誠懇接受并認真研究，以進一步改進工作，造福百姓。
杭州一直以來認真遵循國家和浙江省的醫改方向，積極探索適合杭州實際，貼近群眾需求的改革路徑和改革舉措，近幾年來通過發展智慧醫療、深化公立醫院改革等舉措提升了杭城百姓對于醫改的“獲得感”。2014年以來，根據國家衛生計生委建立“基層首診，雙向轉診，急慢分治，上下聯動”分級診療體系的目標要求，創新實施了具有杭州特色的醫養護一體化全科醫生簽約服務，并以此為載體，逐步構建科學的分級診療體系：
2016-11-10 10:27:44
滕建榮:
一是通過政府主導，在市級層面進行頂層制度設計。市政府出臺政策，并專門頒發地方性法規，建立起長效工作機制。衛生、人力社保、財政、物價等部門聯動，落實簽約服務的各項保障機制。具體有經費保障機制：簽約服務費每人每年120元，市、區兩級財政承擔90%，簽約對象個人承擔10%；實施醫保政策傾斜：市級基本醫療保險參保人員簽約后門診起付標準下降300元；城鄉居民基本醫療保險參保人員簽約后，除門診起付標準下降300元外，通過簽約轉診至上級醫院產生的診治費用按社區報銷比例直接結算；完善物價配套政策：兼顧供需雙方的需求，并合理體現服務價值，對相關項目收費標準進行較大幅度調整。這些新政策突破了原有的政策壁壘，解決了以往基層醫療機構有能力服務卻不能提供有政策支撐的服務，居民有實際需求卻得不到服務的矛盾，保障基層醫療機構功能特色充分發揮，促進了基層首診。
2016-11-10 10:28:29
滕建榮:
二是提升服務內涵，吸引簽約居民選擇基層首診，首先是群眾自愿為原則。我們強化全科醫生隊伍和能力建設，依托主城區近1200名注冊全科醫生，以及1000余名專科醫師、康復師、藥師、社區護士等組建起簽約服務團隊；簽約服務對象為自愿選擇簽約服務的具有杭州戶籍的參保居民，以老年人、慢性病患者為重點，今后逐步實現參保居民全覆蓋。全科醫生為簽約對象提供健康管理、社區醫療和雙向轉診、家庭病床和遠程健康監測管理、健康評估四大方面的服務內容；簽約對象到簽約全科醫生處就診，可享受優先就診、優先轉診等服務，以及醫保優惠政策。為提升基層醫療服務能力，我們以市級三級甲等綜合醫院為牽頭單位，聯合周邊區域內社區衛生服務中心，組成跨行政隸屬關系、跨資源所屬關系的醫療機構聯合體，實施醫療資源統籌管理、有序開展雙向轉診、慢病治療藥品的統一配送、強化社區衛生服務中心醫務人員的業務指導培訓，鞏固和深化全科醫生簽約服務。
2016-11-10 10:30:45
滕建榮:
三是搭建信息平臺，發揮智慧醫療的助推作用。依托信息技術，市屬三甲醫院與主城區社區衛生服務中心建立影像會診中心、心電會診中心、消毒供應中心、慢病聯合診療中心，使疑難病患者能夠就近在家門口的社區衛生服務機構享受市級醫院提供的免費遠程會診服務。建立了全市統一的連接省、市醫院和城區社區衛生服務中心的雙向轉診平臺，具有轉診預約、轉診檢查、電子病歷上載下傳、轉診滿意度評價等功能。同時，建立了工作機制，市級醫院提前兩周開放固定號源到雙向轉診平臺，并指定科室專門負責社區轉診，促進轉診平臺發揮成效。各城區還充分利用移動互聯技術，研發聯通社區醫療機構和居民的醫養護一體化服務應用系統，簽約居民可以與簽約全科醫生在線交流，查詢社區就診時的體檢記錄、檢查結果等。四是強化績效考核，調動簽約服務積極性。建立由衛生計生、財政、人力社保等部門共同參與的醫養護一體化簽約服務考核機制和三級考核制度。考核過程注重考核指標完成情況及抽查復核真實性；強化考核結果運用，市級財政根據考核結果給予梯度補助；簽約服務經費70%用于全科醫生及團隊，20%用于社區衛生服務中心統籌，10%用于簽約服務工作管理人員，簽約服務費不納入績效工資總額。簽約1000人的全科醫生團隊經考核合格后，一年可通過為簽約居民服務增加收入7萬元左右。
2016-11-10 10:31:14
滕建榮:
杭州市通過簽約服務在建立分級診療體系上取得了初步成效，全科醫生簽約覆蓋面逐年擴大，2015年度簽約52萬余人，2016年簽約71萬余人，其中重點人群比例達64%。開展簽約服務后，醫患雙方關系密切程度大大增強，實現了全人全程健康管理服務，簽約居民真正得到了實惠，在社區就診的居民明顯增加。2015年主城區社區衛生服務機構的門急診總量達937.7萬人次，較上年增長13.35%，簽約病人在社區衛生服務中心的就診率達61.09%，今年1-10月份，簽約居民社區就診率達64.29%。我市的這些改革舉措得到了社會各界的充分肯定，醫養護一體化簽約服務還入選了2014年度浙江省衛生計生十件大事和2015年度杭州市精神文明十件大事。
兩年來，雖然有了一點成績，但問題還很多，很需要去解決縱深的一些問題。相信我們有黨中央、國務院的正確領導，有正確的醫改方向，我們杭州一定會在不斷深化醫改，做好先行先試的這項改革創新工作中繼續努力，做好工作，造福人民。謝謝！
2016-11-10 10:34:23
主持人:
謝謝三位嘉賓的介紹。
下面請大家圍繞今天的內容進行提問，提問之前請通報一下所代表的媒體。
2016-11-10 10:35:09
新華社記者:
我想問一下滕建榮主任，杭州采取什么措施來提高基層服務的能力，一方面能夠提高群眾對基層醫療機構的信任度，另一方面又能夠增強基層服務對群眾的吸引力。謝謝。
2016-11-10 10:36:15
滕建榮:
謝謝，剛才這個問題提得很有針對性，因為在分級診療體系整個建設過程中，如何提升基層服務的能力，吸引人民群眾這是一個關鍵問題之一。杭州主要是從四個方面做了一些探索工作。
一是市級三甲醫院與社區的社區衛生服務中心結成醫聯體，老百姓總是認為基層醫院的水平差一些，現在我們把醫療資源下沉，我們規定大醫院醫生職稱晉升之前都必須去當地的社區衛生服務中心服務，同時我們建立的慢病診療聯合體，讓專家能夠每周都固定時間到社區醫院去坐診，吸引老百姓。同時，上級醫院對家庭醫生也進行培訓帶教，這是一方面。
2016-11-10 10:36:48
滕建榮:
二是基于信息化技術可以共享資源，我們杭州五個大醫院與51家社區衛生服務中心都建立了影像、心電、檢驗等四大遠程會診中心，這些中心的建立，通過互聯網實現讓群眾在基層檢查，在大醫院診斷，而且是免費的。所以群眾很受歡迎，他用不著跑路，在杭州城區，每個居民大概15分鐘以內都能跑到相應轄區社區衛生服務中心。
三是強化對家庭醫生的能力建設。現在新技術、新的要求日新月異，特別是預防為主，健康管理、健康評估等要求，我們加大了對社區衛生服務家庭醫生的培訓，比如說就2015年我們全市輪流全部輪番培訓八次，應該說是有成效的，在后來的省里面跟國家組織的家庭醫生“比武”方面，我們杭州還取得比較好的成績。
四是我們為了進一步提升基層的服務能力，現在對社區醫生職稱晉升的論文和外語已經不做要求，但需要突出他為老百姓的醫療服務能力和健康管理能力，因此，我們對基層醫務人員晉升時要綜合考評醫務人員的簽約服務的技術、數量和它的質量以及人民群眾的滿意度。
2016-11-10 10:38:33
滕建榮:
我們做了這四方面的探索，群眾對我們社區衛生服務中心家庭醫生的服務總的滿意度，第三方測評在95.2%。謝謝。
2016-11-10 10:41:45
中國縣域衛生雜志記者:
福建省創立的省醫保辦把分散在人社、衛計、民政、財政等部門的醫保資金都進行了整合和統一管理，但有人說這是對權力的壟斷，請問詹主任對此有何看法？謝謝。
2016-11-10 10:42:19
詹積富:
網絡上我也看到有人質疑，實際上現在沒有整合起來的地方情況又是如何，如果不改革情況很好的話，就沒有必要整合，也沒有必要改革，所以對于權力高度整合起來以后如何監督的問題，我經常在一些地方介紹三明醫改的時候也說到，不受約束和監督的權力，不管大權小權都會產生腐敗，關鍵在于對我們整合起來的高效運轉的多項職能，可以同時發力，我們省里把涉及到有關醫療保障的各個部門職能進行整合，實際是一個醫保的要素大整合，這是第一點。
第二，整合起來以后，一個是充分發揮醫保的基礎作用，另一個是充分發揮醫保的杠桿作用，還有一個是充分發揮醫保的引擎作用。怎么理解？我的理解是作為我們老百姓的健康，最大的就是醫療保障，就是以醫保作為基礎，可以就目前醫院運行當中不太好的機制進行改革。發揮醫保的杠桿作用，怎么發揮，比如我們在福建省醫保辦成立滿月的時候，10月28號發出了《關于進一步打擊騙取醫保基金和侵害患者權益的通知》，對藥品的生產和流通，包括定點醫院，對醫院和醫生的行為提出明確的約束要求，如果違背和違反就列入"黑名單"。這是我理解的杠桿作用。
2016-11-10 10:42:43
詹積富:
第三，發揮引擎作用。如果不把醫保整合起來，用“騰籠換鳥”來理順醫療服務價格就是一句空話。改革之前，我們藥品采購部門在衛生部門，醫改辦花很大力氣，通過各項制度改革，讓我們的醫療機構盡量壓縮不需要的藥品和耗材支出，堵住了漏洞，把醫療費用節約下來的空間，那用什么方式轉換到醫務人員的勞動價值，從而再轉換到醫務人員的薪酬待遇上呢，這就要用醫療服務價格的調整，調整醫療服務價格這樣的職能在哪里，又在物價部門。我剛剛闡述這么多就說明一點，僅僅是新農合和城鎮居民的“經辦合一”，或者再進一步以城鎮職工醫保基金的簡單“經辦合一”，所能夠發揮醫保的作用效率是很低的。關鍵是如何把藥品、耗材的采購，醫療服務價格調整，醫保支付制度的改革和對不正確的醫療行為的監管，這一次中辦、國辦聯合下發的36號文件對藥品的流通提出了非常明確的監管思路，要打擊“過票、洗錢”，壓縮藥品價格虛高水分。36號文件大家要好好學一學，我認為福建的改革是按照中辦、國辦36號文件里面的典型經驗進行的，36號文件里面經驗向全國推出，三明的元素是很多的，福建省就是根據中央、國務院這些會議精神和領導批示要求來做。回過頭來說如何監督，我前面第一點已經說到，不管大權小權都要有監督約束。福建省是如何監督的呢，福建省通過建立藥械陽光采購和結算平臺，對外公開，現在在百度上就可以搜到這個網站。
2016-11-10 10:50:39
詹積富:
今后醫療機構所采購的藥品和耗材必須通過我們的陽光采購平臺，這是其一。今后我們醫療機構所支出的藥品耗材的直接成本必須通過我們的電子結算平臺進行結算。這兩個“陽光”已擺在那里，我們是要授權到什么程度，不是像現在，哪家醫院到底采購多少，價格多少，老百姓是看不到的，下一步建立藥品耗材陽光采購平臺后，老百姓就可以到網上去看，讓普通老百姓知道我所使用的藥品是什么樣的，大概要多少錢，醫院采購價格是多少錢，如果全國都能夠按照這兩個“陽光”做起來，權力在陽光下運作，機制在陽光下實施，這個監督問題就解決了。通俗的說，有陽光就沒細菌，沒有細菌就沒有腐敗。
2016-11-10 11:01:56
健康報記者:
有一個問題請問姚建紅司長，在這次中辦和國辦力推的24條醫改經驗當中，我們注意到有一個特別提到鼓勵各地可以設立醫保基金管理中心，這一條應該怎么理解？隨之而來的一個問題，最近在社會上倍受關注的三明和福建的醫保管理體制改革，包括三明市設立了醫保管理局，福建設立了醫保委，這樣的經驗我們并沒有在24條當中看到，請問這個原因是什么？
2016-11-10 11:06:12
姚建紅:
謝謝健康報記者提了非常好的問題。怎么認識這個問題，首先，先說明一下，文件寫了8個方面24條經驗，其中第八條就提出可以開展設立醫保基金管理中心試點，就是來源于三明和福建的實踐經驗。實踐是檢驗真理的唯一標準，正是由于三明和福建在改革中創造出來了這樣的經驗，并且取得成效。我們經過反復總結提煉，達成共識，最后形成文件。
其次，我再來解釋一下，如何理解可開展設立醫保基金管理中心的試點。
《若干意見》提出，可開展設立醫保基金管理中心的試點，承擔基金支付和管理，藥品采購和費用結算，醫保支付標準談判，定點機構的協議管理和結算等職能，充分發揮醫保對藥品生產流通企業、醫院和醫生的監督制約作用，為改革聯動提供抓手。
醫保在深化醫改、促進“三醫”聯動方面具有重要的基礎性作用，對于規范醫療服務行為、建立新的價格形成機制、控制醫藥費用增長、引導資源合理配置、提升服務整體績效等具有不可替代的引領和調節作用。醫療、醫保、醫藥領域聯動改革、形成合力是當前和今后一段時期務必突破的重點難點。
從前期改革實踐看，“三醫”聯動得好，改革就有實效，“三醫”聯動得不好，缺乏有效的抓手，就不同程度地存在著聯而不動、動而不聯的情況，難以形成有效合力。福建省三明市組建市醫療保障基金管理中心，承擔基金管理、醫療行為監管、藥品采購等職能，在藥品限價采購、配送與結算、價格談判方面發揮主導作用，為推進“三醫”聯動提供了重要抓手。
實踐證明，將醫保基金監督管理、醫療服務價格談判、藥品耗材聯合采購與結算、醫療服務行為監管、醫保信息系統建設等職責合為一體，由一個機構統一行使，有利于實現基本醫保基金的統籌管理，有利于發揮醫保對采購藥品的集中支付功能，通過量價掛鉤降低藥品價格，也有利于加強對醫院和醫生的監督制約、規范服務行為。特別是有利于促進形成醫保和醫改政策協同，加快構建大健康的格局。
2016-11-10 11:07:02
姚建紅:
第二，我們經常講醫改進入深水區，什么叫深水區？有很多利益需要進行調整，這些利益叫“硬骨頭”、“釘子”、“奶酪”，需要我們敢于觸碰、敢于改革、敢于把地方經驗更好的提煉。所以改革走到今天，已經過了七年多，好改的改得差不多，難改的是一個個難題展現在我們面前，醫保在“三醫聯動”發揮重要的作用，我們經常說“三醫聯動”，醫療、醫保、醫藥，“三醫聯動”，大家形成合力才能把我們的改革進一步推向深入，現在我們的認識更加清晰了，醫保在醫改當中發揮重要的發動機的作用，醫保要進行功能審核，把相關的權利和管理也好，整合到一個部門行使，有利于各個方面形成合力。剛才講把基金的支付和管理，藥品采購和費用結算、醫保支付標準談判、定點機構的協議管理和結算，這些職能由一個部門統一行使，能夠發揮醫保的合力，也能夠促進醫保的深入發展。
第三，剛才健康報記者說，說36號文沒有見到福建三明的影子，應該反過來理解，首先是他們做了大量的經驗，我們的文件叫《關于進一步推廣深化醫改經驗的若干意見》，不是空穴來風，是地方有成熟和成功的經驗，在這個基礎之上形成的文件，而不是說文件形成之后才出來福建和三明的探索。2013年6月份三明市成立醫保基金管理中心，是36號文醫保基金管理中心的雛形。
2016-11-10 11:08:41
姚建紅:
今年7月份福建省政府成立醫療保障管理委員會，9月28號省醫保辦掛牌成立，是地方的經驗為我們寫文件開啟了思路，拓寬了視野，大家經過充分的評估分析，認真總結國內外醫保發展的規律和趨勢，認為這是一個方向，所以把福建和三明經驗寫到文件當中去。福建和三明經驗是一個重要的實踐源泉、力量源泉，就像剛才講的推廣經驗，推廣什么經驗，要堅持實踐檢驗真理的唯一標準，這是我們黨一貫倡導的，實踐是好的我們就應該推廣，推廣以后我們再總結提煉、深化，在更大范圍內取得更好的成效。從這三方面做一個補充。謝謝。
2016-11-10 11:14:23
網易記者:
請問王虎峰教授一個問題，您如何認識醫改這個難題，從現有的醫改試點經驗來看，我們應該如何破解這個難題？謝謝。
2016-11-10 11:14:36
王虎峰:
我從專家學者的角度談一下醫改的問題，首先大家都說醫改難，我是如何看的呢？第一，醫改就是一個利益格局的調整，必須要動奶酪，很多利益要面對、要調整，也無法回避。認識這一點對我們把握改革方向，選擇合適的改革路徑非常重要。第二，要認識到醫改既有改革層面的問題，也涉及到發展和管理方面的問題，但是體制改革和機制轉化是重點和難點。這里面由于過去長期形成的，比如說醫療服務價格偏低，以藥補醫，藥品生產流通等方面問題已經形成了不正常的代償機制和深厚的利益鏈條。所以要轉換這些落后的機制，就需要整體去把握，系統梳理，協同推進。我們從學者的角度來看，醫改也是一個大的社會服務系統變革的工程，認識這一點對長期持續推動協同整體的去做工作是非常重要的。第三，很多的我們醫改政策涉及到很多的管理問題，這里還往往有很高的技術含量。比如說藥品的招標采購，醫療服務價格的調整，薪酬、績效改革，還有分級診療、信息化，這些實際上是需要真正的深入研究，有專業人員才能夠做得下去。很多地方看不準，不敢下手，原因是什么，在管理這個層面實際上是沒有真正專業的人。對難點問題能不能有破解。
2016-11-10 11:15:33
王虎峰:
結合剛才兩位地方領導同志介紹的，我給大家講幾招，我們要破解這些難點，實際上醫改是有規律的，首先在眾多的利益格局當中，在調整利益格局的過程當中，面對這么多的多元主體怎么辦。首先要擺正優先順序，兼顧各方利益，注意增量改革。要把患者和百姓的利益放在第一位，這是我們很多地方的成功經驗。我去三明調研，按照一套專業分析研究方法去梳理，就發現實際上改革之前先動一些什么事，醫保由后支付變成預支付，預支付以后，馬上給患者什么好處？就是不要墊付資金，只把你個人支付的部分結了，其他的不需要墊付，這是改革之初做的工作。
2016-11-10 11:19:00
王虎峰:
接著又搞了便民門診，如果是普通的小病可以用簡便的方法專門有人幫你去解決，首先老百姓很歡迎。第二件事把醫生和醫務人員放在第二位，怎么理解？他們是改革的主力軍，要調動他們的積極性，怎么調動，他們說實行年薪制，實際上在一般人理解說這個東西是不是你們別出心裁，想了一個詞給他們發錢，從我們學者的角度，組織變革就需要有激勵，就需要解除阻力，你干得好，我要激勵你，解除阻力就是患者和醫務人員，首先要把他們的利益放在第一和第二位，然后在有關部門和有關利益主體之間注意增量改革，盡量兼顧各方利益，盡量把握這個平衡。首先不要認為醫改這里怎么改都行，不是的，我們要把握好利益格局。二是我們在有眾多利益方的情況下，首先要確保患者、百姓，然后是醫務人員，然后再是兼顧其他各方利益，按照這個邏輯做就比較容易做下去。
2016-11-10 11:36:44
王虎峰:
第二件事，對體制機制改革怎么做。實際上體制機制改革，大家說是“骨頭”，這也是有方法的，什么方法？現在大家提“三醫聯動”、頂層設計，我們研究最重要的一條就是領導驅動，因為從組織變革的角度，如果我們領導，特別是一把手來親自抓，親自研究，這相當于傳導的是最佳的管理壓力和最佳的驅動力。你去看所有的醫改搞得好的地方，必定是一把手重視，主要領導重視，親自來過問，來決策、來拍板、來撐腰。剛才福建也好、杭州也好，這兩個地方我也去調研過，我深刻領會從省市到部門都是主要領導一把手來做，所以這兒提出來，一把手不管是省還是市還是局，親自過問是醫改搞好的必備條件，凡是醫改搞好的地方，你認真去觀察，都是符合這個條件的。凡是醫改搞得比較落后、比較被動的，不是說絕對的，很可能是這個事沒有做到位。我們說難，實際上是有辦法的，我們要研究出規律來。
2016-11-10 11:38:49
王虎峰:
最后一點，管理創新。我們不要忽視管理創新，我們研究組織變革其中很重要的一個力量就是管理的創新力量。比如在三明，最早搞改革的時候，搞年薪制，實際上是一套新的管理模式，需要重新積分，這里有一系列的東西需要開發，如果沒有很好的管理創新，它也實施不下去。再比如杭州，醫養護一體化，這里涉及到分級診療、醫聯體、前移的模式，所以你認真觀察，我們在體制機制轉化的同時還有很多必須有管理上的創新，我們穿新鞋也要走新路，管理創新也是我們認識識別一個醫改是不是做得好的一個很重要的指標。概括一句話，醫改雖難但是是有規律的，如果我們按照規律去做，老百姓有一句話，“難的不會，會的不難”。這個問題我們是可以解決的。謝謝大家。
2016-11-10 11:39:04
北京電視臺記者:
請問王教授，您剛才提到“三醫聯動”，除了一把手主抓之外，醫療、醫保、醫藥聯動起來，其他的重要性還有哪些，為什么這次意見中如此強調這一點？第二，請問姚司長，近幾年北京的醫改效果您如何看待，還有哪些空間可以提升？再補充一個大家比較關心的方面，不論是老百姓在買藥的時候還是一些媒體也都注意到，大家以前常吃的一些有用的而且便宜的小藥很多都已經消失了，由于各種原因，我們在醫改當中有沒有具體的措施或者有沒有必要來恢復這些藥品？謝謝。
2016-11-10 11:39:59
王虎峰:
關于“三醫聯動”這個事為什么這樣重要，給大家講一下。以公立醫院綜合改革為例，去年發了2015年38號文，國辦發的，這個文件的精髓是什么的，從藥品招標采購、擠壓水分開始，騰出空間來做醫療服務價格調整，在做醫療服務價格調整之后，我們要有財政、醫療來銜接，確保我們這種調整價格使得醫療機構可以轉換的負擔不增加，醫保基金可承受，它要做一個綜合平衡。調完以后，我們通過增加了醫療機構的含金量，它的整體費用沒有增加，含金量增加了，新增的部分用于我們改善或者是形成適合行業特點的薪酬制度。薪酬制度這里涉及到人事薪酬制度管理包括編制，這樣的系列動作，中間缺任何一環或者任何一環做不到位，這個效果就出不來，這個鏈條就斷了。這涉及到多個部門，如果這些部門在關鍵環節上卡殼，整個效果出不來，這就是為什么有的地方可能也花了很大功夫，為什么患者感覺不明顯，職工的感受也好也不是那么明顯，整個這一套機制沒有完全做到位。所以對聯動實際上就是我們各個部門是要做接力的，從第一個動作到后面的動作是連續動作，一直做下來，形成一個循環，未來我們醫療服務價格調整要常態化，意味著什么？要形成一個機制，形成一個循環，這一點對我們公立醫院的綜合改革的可持續非常重要。正是因為這樣，所以我們這幾年重要的會議、重要的文件就把“三醫聯動”放在首位，作為起始句，引領句這樣去看待，所以我們認為這是核心。同時看到我們介紹的經驗，往往“三醫聯動”做得好的改革成效就比較明顯，單一的措施實際上證明是遠遠不夠的。謝謝。
2016-11-10 11:40:43
姚建紅:
我天天生活在北京，我本人也對北京醫改非常關心，應該說北京醫改取得了非常好的成效。剛才我講到，昨天和前天為頒布36號文專門辦了培訓班，請了八個地方做發言，其中專門請北京市的有關同志介紹北京市支付方式改革的有關進展。北京市是2011年以來在六個醫院開展支付制度改革，特別是是用DRGs，應該說在控制費用、調動醫務人員積極性，維護醫療質量方面還是取得比較好的成效。從2012年以來，北京市陸續在有關的大型醫院進行公立醫院改革，包括友誼醫院、朝陽醫院等等有關醫院進行改革，也過去了四五年，也取得了比較好的成效。特別是北京市在強基層、保基本、建機制方面做了大量工作，北京市有很多社區衛生服務中心，這些社區衛生服務中心在為老百姓提供預防為主、防治結合的醫療衛生和健康管理服務方面還是做了不少的工作。第一個問題是北京市的醫改還是做了一些工作的，也取得了一些很好的成效。
2016-11-10 11:43:09
姚建紅:
第二，北京市和別的地方的情況不一樣，你問下一步北京市怎么樣推進改革，北京市最大的一個問題，它是首都，涉及到很多醫療機構權屬關系非常復雜，下一步北京市和中央有關部門一道怎么樣推進公立醫院改革全覆蓋，比如北京市有很多國家委屬委管醫院，這些醫院財政體制、管理體制和北京市屬不大一樣，在管理方式也不一樣，怎么樣共同努力把北京市的醫改工作更好的推向前進。
第三，廉價藥的問題，這個問題成因也比較復雜，廉價藥短缺的原因也比較多，比如有的是原材料供應比較缺乏，有一些原材料比較稀缺，可能會一時短缺，原材料短缺以后藥品可能就生產不上來。二是因為講得最多的利益機制調節不平衡，有一些不賺錢，我們的企業是市場主體，在很大程度上是要盈利的，如果說在這時候藥品不賺錢，他生產的積極性就不高。三是比如有一些用藥，我們經常講的罕見病用藥，用藥的數量很小，企業如果為這些罕見病有藥生產成本就比較高，我們各個方面要共同努力，鼓勵企業去生產這些藥品。從醫改以來，我們在建立國家基本藥物制度過程當中非常注重解決這個問題，還是有一些成效的，希望進一步堅持和完善。
2016-11-10 11:45:25
姚建紅:
第一，把今天講到的一些短缺藥品，納入目錄管理，包括國家基本醫保目錄，國家藥物目錄。納入目錄以后，我們醫保能夠支付，能夠減少病人的負擔，增加企業盈利的規模。
第二，我們各級醫院要及時發現病人短缺藥品，可能是一個群體或者是一個地區短缺藥品，所以信息系統就很重要，前幾年國家衛計委和有關部門一起建立國家藥品的供應保障的綜合管理信息系統，這個信息系統和各個地方連起來，能夠及時起到預警作用，就是什么地方缺了什么藥能夠及時發現，發現以后采取針對性的措施加以解決。
第三，非常重要的一項工作，我們要納入定點生產管理。藥品如果說短缺以后，企業不愿意生產，事實上是有這個生產能力的，我們就讓他定點生產，比如在全國找幾大藥廠專門生產某幾種藥品，這樣量就比較大，量大以后就能夠盈利，所以我們通過定點生產的方式鼓勵企業生產。
第四，我們在政府的價格管理也做了改革，對所謂的廉價藥或者是盈利比較小的藥，不常用的藥品在價格上有所優惠，在醫保政策上也有所優惠，鼓勵企業生產藥品。應該說解決這些問題還需要在醫改這個大框架下有關部門共同努力，包括醫院、社會和藥品的生產企業一起努力，逐步解決這個問題。謝謝。
2016-11-10 11:45:37
主持人:
謝謝。今天的發布會到此結束。謝謝各位嘉賓，謝謝各位記者。
2016-11-10 11:48:38