由中青年改革與創(chuàng)新論壇、華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院、國(guó)合現(xiàn)代資本研究院、民生銀行研究院、中國(guó)與全球化智庫(kù)共同主辦，國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)國(guó)際合作中心作為支持和指導(dǎo)單位的第五屆“中青年改革開放論壇（新莫干山會(huì)議?2016）”將于2016年9月24日－26日在浙江省德清縣莫干山舉行。

以下是文字實(shí)錄：

沈建光:非常榮幸來到莫干山，老一輩經(jīng)濟(jì)學(xué)家在這里的會(huì)議，對(duì)我們以后的改革開放造成這么大的影響。

今天非常榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)，作為青年經(jīng)濟(jì)學(xué)者來談一下對(duì)金融改革和金融創(chuàng)新的看法。我想講的一個(gè)話題是去杠桿的問題。去杠桿是今年五大任務(wù)之一，但是我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，去杠桿這個(gè)話題是從四萬億開始，2008年之前我們的廣義貨幣和GDP比重有三年是往下走的，在2008年之前去杠桿是自然發(fā)生，政府都沒有提過去杠桿。但是2010年之后，四萬億之后，政府年年在提去杠桿，廣義貨幣對(duì)GDP一年中增加了30%，今年已經(jīng)到了200多了，我們?nèi)ジ軛U，這幾年年年在談去杠桿，但是杠桿年年在增加，這個(gè)到底是怎么回事。

我覺得這個(gè)問題也是一個(gè)很有意思的話題，今年作為五大任務(wù)之首的去杠桿，我相信年底的數(shù)據(jù)很明顯，廣義貨幣和GDP比重還在上升。我在想從2010年開始杠桿率上升以及政府的措施，其實(shí)政府也確實(shí)想過去杠桿，我記得2010年去杠桿主要是影子銀行，2012年開始清理影子銀行，要把地方融資平臺(tái)問題解決，所以看到了銀行是不允許，有些規(guī)定不允許銀行給房地產(chǎn)貸款，不允許給地方融資借錢，這是一個(gè)契機(jī)，地方融資平臺(tái)其實(shí)是影子銀行借錢的主力，這個(gè)杠桿正在轉(zhuǎn)移，我覺得去杠桿的思路，真正的杠桿率是沒有下來，政府很多策略，從這個(gè)杠桿傳到另外一個(gè)杠桿，比如地方融資平臺(tái)，過去是通過影子銀行叫信托借錢，現(xiàn)在降低地方影子銀行的地方債務(wù)，現(xiàn)在的策略就把這些地方債轉(zhuǎn)成國(guó)家的，就是地方政府可以發(fā)債來解決，就是從影子銀行的債務(wù)轉(zhuǎn)到了正式的地方債，最有意思的是2014年開始的股市。我們知道股災(zāi)一個(gè)原因，其實(shí)也是跟去杠桿有關(guān)，當(dāng)時(shí)的初衷，當(dāng)時(shí)叫國(guó)家牛市，就是希望股市可以發(fā)揮融資的功能，企業(yè)可以到股市去融資，拿來的錢可以去還債，這也是當(dāng)時(shí)認(rèn)為重要的去杠桿的途徑。但是沒想到國(guó)家牛市搞到非常火爆，其實(shí)跟內(nèi)在估值相差很遠(yuǎn)，股災(zāi)之后，我們發(fā)現(xiàn)融資功能也喪失，融資功能喪失之后，企業(yè)的債務(wù)還在上升。

今年以來，也是一個(gè)去杠桿的策略，資產(chǎn)負(fù)債表債轉(zhuǎn)移，就是債務(wù)率怎么降低，今年去杠桿，政府提到一個(gè)策略，就是讓老百姓加杠桿，就是讓企業(yè)去杠桿。今年去杠桿一個(gè)變化，不是說整體杠桿率要去，2014年當(dāng)時(shí)央行去杠桿是很堅(jiān)決的，但是造成結(jié)果是2014年年終造成了錢荒，一些股份制銀行很危機(jī)。當(dāng)時(shí)工行行長(zhǎng)說現(xiàn)在不是錢荒是心荒。這幾年真正去杠桿沒有做到，杠桿率不斷地在上升，當(dāng)然這跟穩(wěn)增長(zhǎng)，6.5增長(zhǎng)底線還在保，又要去杠桿，又要穩(wěn)增長(zhǎng)之間的矛盾，這是一個(gè)很重要的原因。但是今年的一個(gè)變化，政府肯定已經(jīng)感覺到去杠桿是非常困難的，怎么辦呢？就是轉(zhuǎn)移杠桿，就是說居民的杠桿不高，政府的杠桿不高，高的也就是企業(yè)的杠桿，所以現(xiàn)在想的辦法，當(dāng)時(shí)國(guó)家牛市其實(shí)辦法也是企業(yè)杠桿太高，當(dāng)時(shí)想通過資本市場(chǎng)，那么今年就是想轉(zhuǎn)移到老百姓居民，所以就是房地產(chǎn)，老百姓要借錢，通過什么借錢呢？只有房貸。

我就是覺得中國(guó)不管怎么樣，政府還是管控能力，手段，對(duì)市場(chǎng)的影響力，對(duì)老百姓的影響力非常大。五大任務(wù)之一去庫(kù)存，其中就是去房地產(chǎn)的庫(kù)存。去年和前年杭州錢江新區(qū)，其實(shí)很多人對(duì)房地產(chǎn)特別悲觀，中國(guó)房地產(chǎn)進(jìn)入十年下降周期，當(dāng)時(shí)我是持反對(duì)意見，我說這跟當(dāng)時(shí)錢荒有關(guān)系。2015年年初的時(shí)候，首套房還拿不到，銀行想買第一套房子的貸款還要等三個(gè)月，整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是非常差的，去庫(kù)存成為一個(gè)主要任務(wù)。但是短短半年多，全國(guó)各地大部分庫(kù)存都在下降，但是另外一個(gè)問題又出現(xiàn)了，老百姓加杠桿，房地產(chǎn)企業(yè)加杠桿，現(xiàn)在銀行企業(yè)里面百分之八九十都到房地產(chǎn)去了。所以從去杠桿變成搶房子了，這個(gè)過程當(dāng)中也看到了杠桿其實(shí)也是在增加，因?yàn)椴还饫习傩赵黾樱F(xiàn)在房地產(chǎn)商杠桿也在增加，因?yàn)樗I地，因?yàn)檫@么火爆的市場(chǎng)，房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格又大漲，所以現(xiàn)在杠桿是越來越高。

我在想，核心問題就是要金融改革很有關(guān)系，光是想走捷徑，把杠桿轉(zhuǎn)移能夠解決問題，我覺得目前來看可能杠桿的轉(zhuǎn)移創(chuàng)造了更多的問題，確實(shí)要去杠桿不能走捷徑，還是要供給側(cè)改革，還是要重新認(rèn)識(shí)穩(wěn)增長(zhǎng)，跟杠桿去產(chǎn)生關(guān)系，特別是現(xiàn)在這個(gè)情況，房地產(chǎn)已經(jīng)到了這么高的價(jià)格水平，我們也不去判斷這個(gè)泡沫有多大。在這種情況下，我們確實(shí)要考慮杠桿不光是要轉(zhuǎn)移的問題，還又如何降低杠桿，比如國(guó)企改革，真正意義上的供給側(cè)改革，還是最主要的解決辦法，我就講到這里，謝謝大家。