在各種雜音甚囂塵上的時(shí)候，習(xí)近平的“七一”講話明確地表明中央的態(tài)度：改革開(kāi)放這條道路必須堅(jiān)定不移堅(jiān)持下去，非但不能放棄，還要發(fā)揚(yáng)光大。改革不是沒(méi)有問(wèn)題，但要解決問(wèn)題，唯一道路是深化改革。

上海觀察：習(xí)近平總書(shū)記在“七一講話”里再次強(qiáng)調(diào)改革開(kāi)放是決定中國(guó)命運(yùn)的關(guān)鍵抉擇，是當(dāng)代中國(guó)最鮮明的特色，是黨在新的歷史時(shí)期最鮮明的旗幟。作為“不忘初心、繼續(xù)前進(jìn)”的重要一塊，怎樣理解他的用意？

胡偉：我們要不忘的“初心”，不能少了改革開(kāi)放這個(gè)“初心”。我們今天的中國(guó)特色社會(huì)主義道路是哪兒來(lái)的？就是經(jīng)過(guò)30多年的改革開(kāi)放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)探索出來(lái)的。如果沒(méi)有改革開(kāi)放，無(wú)法想象今天的中國(guó)是個(gè)什么樣子。可以說(shuō)改革開(kāi)放是中國(guó)目前唯一正確的道路，我們只有這條路。

今天對(duì)于改革開(kāi)放，大家的認(rèn)識(shí)可能不像改革開(kāi)放初期那么有共識(shí)度，質(zhì)疑甚至試圖動(dòng)搖改革開(kāi)放的聲音有很多，對(duì)我們的事業(yè)可能產(chǎn)生干擾。“七一”講話里，習(xí)近平總書(shū)記引用了鄧小平關(guān)于基本路線的一段話。我們知道基本路線中包括堅(jiān)持改革開(kāi)放，小平同志說(shuō)“基本路線要管一百年，動(dòng)搖不得。只有堅(jiān)持這條路線，人民才會(huì)相信你，擁護(hù)你。誰(shuí)要改變?nèi)腥珪?huì)以來(lái)的路線、方針、政策，老百姓不答應(yīng)，誰(shuí)就會(huì)被打倒”。這是鄧小平說(shuō)得很重的一句話，習(xí)近平在這個(gè)場(chǎng)合挑出這樣一句話，就是在各種雜音甚囂塵上的時(shí)候明確地表明中央的態(tài)度：改革開(kāi)放這條道路必須堅(jiān)定不移堅(jiān)持下去，非但不能放棄，還要發(fā)揚(yáng)光大。

上海觀察：是對(duì)唱衰改革聲音的回?fù)簦?

胡偉：有些人覺(jué)得改革開(kāi)放不對(duì)，改出了很多問(wèn)題，兩極分化啊、貪污腐敗啊，好像都是改革開(kāi)放帶來(lái)的。這是錯(cuò)誤的。實(shí)際上，這些問(wèn)題不能說(shuō)是改革開(kāi)放帶來(lái)的，而是改革還不到位帶來(lái)的。目前對(duì)此分歧很大，某種程度上也是改革深入不下去造成的。有人開(kāi)玩笑說(shuō)，中國(guó)的改革比建新中國(guó)還難，中共誕生到新中國(guó)成立不過(guò)28年，改革開(kāi)放到現(xiàn)在快40年了，如果還是這個(gè)改不那個(gè)改不動(dòng)，當(dāng)然會(huì)動(dòng)搖信心。信心一旦動(dòng)搖，各種混亂思想、錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)、模糊觀點(diǎn)都出來(lái)了。

改革不是沒(méi)有問(wèn)題，但要解決問(wèn)題，唯一道路是深化改革。今天改革到了深水區(qū)，很多方面改到了半山腰，是特別不能半途而廢的時(shí)候。而怎么深化，就有一個(gè)方法論問(wèn)題。

割自己的肉，必須系統(tǒng)集成

不是說(shuō)器物不再重要，但從1.0版跨越到2.0版，制度問(wèn)題必須提到更重要的日程。而要解決好制度問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)體制改革、政治體制改革、黨建制度改革等等，必須協(xié)同推進(jìn)。

上海觀察：今年3月，習(xí)近平總書(shū)記提出要加強(qiáng)改革各項(xiàng)措施的系統(tǒng)集成。“七一”講話中再次強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性。這是跟過(guò)去非常不同的一種方法論，怎么理解其中的嬗變？

胡偉：既然改革進(jìn)入到深水區(qū)，深水區(qū)就是各種矛盾、各種問(wèn)題相互交織，不像過(guò)去很多問(wèn)題比較單一，經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題、體制機(jī)制問(wèn)題、資源生態(tài)問(wèn)題、腐敗的問(wèn)題、國(guó)際大環(huán)境的問(wèn)題等等都夾雜到了一塊，這個(gè)時(shí)候的改革就不能像過(guò)去那樣頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳。現(xiàn)在你哪兒都疼，你就要辨證施治了，必須考慮一個(gè)綜合的協(xié)同的方案出來(lái)了。

所以這個(gè)時(shí)候，光“摸著石頭過(guò)河”已經(jīng)不夠了，必須結(jié)合頂層設(shè)計(jì)。頂層設(shè)計(jì)不是零敲碎打，必須系統(tǒng)集成。這個(gè)系統(tǒng)集成，從大的方面來(lái)說(shuō)，就是要把經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、文化體制、社會(huì)體制、生態(tài)文明體制、黨建制度等各個(gè)方面的改革，加以系統(tǒng)集成。

上海觀察：通常人們習(xí)慣將集成理解為形式上的整合聯(lián)動(dòng)。除此之外，“系統(tǒng)集成”是否還有更深的內(nèi)涵？

胡偉：從改革開(kāi)放到全面深化改革開(kāi)放，是我們從1.0版向2.0版的升級(jí)，其中一個(gè)重要的內(nèi)涵變化是目標(biāo)有了新定位。以前我們講“四個(gè)現(xiàn)代化”，都是“器物”層面的現(xiàn)代化。而十八屆三中全會(huì)提出全面深化改革的總目標(biāo)是“完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”，這是更高層面即制度層面的現(xiàn)代化。不是說(shuō)器物不再重要，但從1.0版跨越到2.0版，制度問(wèn)題必須提到更重要的日程。而要解決好制度問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)體制改革、政治體制改革、黨建制度改革等等，必須協(xié)同推進(jìn)。

上海觀察：在講到這里的時(shí)候，總書(shū)記再次強(qiáng)調(diào)改革要啃硬骨頭，要勇于自我革命、向頑瘴痼疾開(kāi)刀。這些話都不是第一次說(shuō)，把它們跟方法論放在一起重申的意義在哪？目前最需要啃掉的“硬骨頭”是什么？

胡偉：現(xiàn)在最難的硬骨頭，是怎么“自我革命”，簡(jiǎn)單說(shuō)是政府如何“讓利”。割自己的肉，這是最難的，但在考慮改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性的同時(shí)，這一條必須作為重點(diǎn)突破。總書(shū)記說(shuō)過(guò)改革既要注重總體謀劃，又注重牽住牛鼻子，“自我革命”就是一個(gè)牛鼻子。至于怎么牽住牛鼻子、啃掉硬骨頭，還是回到方法論問(wèn)題，一定不是就事論事地解決一兩個(gè)具體問(wèn)題，而是將經(jīng)濟(jì)體制改革、政府體制改革、全面從嚴(yán)治黨充分聯(lián)動(dòng)起來(lái)。

法治跟改革同等重要，難度甚至更大

今天我們很多權(quán)力還是在籠子外，或者是牛欄關(guān)貓，這就是一個(gè)短板，既是改革的短板，也是法治的短板。

上海觀察：在關(guān)于改革開(kāi)放這一部分最后，“七一”講話談了法治問(wèn)題，重申“改革和法治如鳥(niǎo)之兩翼、車(chē)之兩輪”。是否可以理解，改革與法治之間也有一個(gè)整體性、協(xié)同性的問(wèn)題？法治對(duì)改革的作用究竟是什么？

胡偉：法治廣義上還不是法律的問(wèn)題，它包括了制度文明的問(wèn)題。法治社會(huì)的真諦在于按制度辦事。我們講全面深化改革，不光是靠自覺(jué)，更要靠制度。方方面面的改革，最終都要落到制度上，并用制度來(lái)保障改革。比如政府非要與民爭(zhēng)利怎么辦？總書(shū)記說(shuō)，要把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子里。制度把你管住了，這就是法治精神。今天我們很多權(quán)力還是在籠子外，或者是牛欄關(guān)貓，這就是一個(gè)短板，既是改革的短板，也是法治的短板。

另一方面，改革開(kāi)放從1.0到2.0版的一個(gè)重大超越，就是將法治放到了同改革同等重要的高度。如果我們把改革比作中國(guó)的火車(chē)頭，發(fā)展就要靠這個(gè)火車(chē)頭來(lái)拉動(dòng)，而法治就是軌道。如果火車(chē)跑得很快但脫軌了，就很麻煩，還不如慢一點(diǎn)。所以我們既要保證改革這個(gè)火車(chē)頭能夠快速地向前行駛，又要保證火車(chē)不脫軌。那么軌道要修好，軌道就是法治。

目前認(rèn)識(shí)已經(jīng)很到位了，問(wèn)題在于怎么去落實(shí)。猶如物質(zhì)文明和精神文明一樣，如何做到改革與法治“兩手抓兩手都要硬”。從某種程度上，法治建設(shè)的難度甚至比深化改革更大，更要啃硬骨頭。這是國(guó)家治理領(lǐng)域的一場(chǎng)深刻革命。

上海觀察：最后回到上海。上海已經(jīng)承擔(dān)了“改革開(kāi)放排頭兵”的使命，手頭也有大量改革試點(diǎn)任務(wù)。在“七一”講話的語(yǔ)境下，接下去的發(fā)力點(diǎn)應(yīng)當(dāng)在哪里？

胡偉：上海的各項(xiàng)改革，一定要站到推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化這個(gè)高度上，把各項(xiàng)改革措施系統(tǒng)集成，不能單項(xiàng)突進(jìn)，各自為政。比如說(shuō)自貿(mào)區(qū)改革，制定了負(fù)面清單、權(quán)力清單，逼著政府簡(jiǎn)政放權(quán)和與國(guó)際接軌，科創(chuàng)中心如何復(fù)制成功經(jīng)驗(yàn)甚至更進(jìn)一步？又比如科創(chuàng)中心建設(shè)必須發(fā)揮社會(huì)中介組織作用，不能什么都政府包攬，那么政府放權(quán)之后誰(shuí)來(lái)接？能不能接好？這就需要群團(tuán)改革和創(chuàng)新社會(huì)治理來(lái)統(tǒng)籌解決。又比如群團(tuán)在創(chuàng)新社會(huì)治理中間能發(fā)揮什么作用？這些都是具有內(nèi)在關(guān)聯(lián)的事情。上海特別要做的，就是找到各項(xiàng)不同改革的共同內(nèi)在規(guī)律，通過(guò)頂層設(shè)計(jì)來(lái)實(shí)現(xiàn)相互促進(jìn)。