最后，“政治規矩”隨著時代發展，其概念和內涵也有所延伸，對我們的干部怎樣適合這個時代也提出了更多要求。黨的紀律是鐵的紀律，黨的優良傳統和習慣是不成文規矩，國家法律則是成文規矩，這三方面都約束著黨員干部的行為。

如何看“只講腐敗問題不講政治問題 ”？

張希賢：反腐敗本身是中國共產黨最大的政治問題。過去的理解誤區是把反腐敗局限于權錢交易和權色交易，比如哪個干部貪污多少錢等。

人們有時會忽視一種傾向：這么多干部腐敗其實是對中國共產黨政治信仰最大的撼動，對共產黨的執政基礎造成損毀，這是最大的政治問題。

干部出現腐敗問題，首先是政治信仰和政治方向出了問題。因此，反腐必須從講政治的高度，給它一個更高的文化視野，干部隊伍建設要把政治信仰作為首要問題，把政治紀律和國家法治建設作為重要抓手，在“治本”的方面做好。

徐案

案件影響到底有多大？

公方彬：徐才厚案的影響涉及軍人的價值追求問題。他作為曾經分管政治工作的軍委副主席，屬于“管靈魂的出賣靈魂，管反腐的帶頭腐敗”，因此，對官兵的思想影響將大于其他腐敗分子。徐才厚案動搖的是價值觀的基礎，是理想信念的根本。這個問題不解決，我軍必陷入精神困境。

徐才厚案的教訓要求我們改善制度設計，優化權力運行。首先，他的一些所作所為，讓我們看到今天特別強調軍委主席負責制的重要性和必要性。

其次，警醒我們，要優化選人用人制度。

再次，強化依法治軍，優化權力運行，保證“權力在陽光下運行”。厘清權力關系，讓權力在籠子里，是解決暗箱操作，消除買官賣官空間的根本途徑。

最后，找到權力監督的有效辦法，爭取把問題消除在萌芽狀態和過程之中，避免釀成禍端。對于位高權重者，必須找到更多更有效的監督辦法。

“肅清”二字怎樣理解？

公方彬：肅清首先是一種決心和態度。也就是明確告訴全軍官兵，消除徐才厚的影響，不是針對對哪一點的問題，哪個層面的問題，而是對他所影響到的所有的層面和范圍，并且是真正得到清除之時。

這包括表面的，例如講話、圖片等可見的，更重要的是看不見的，情感上的、思想上的、認識上的，都在清除之列。

只有把錯誤影響全部清理掉，才有可能在廣大官兵中重新注入新的精神力量和價值目標。

如何加強隊伍建設？

公方彬：部隊提出“三嚴三實”，目的在于解決轉變觀念和作風問題。過去，確有一些不良現象存在于部隊中，比如有些部隊把演習當演戲，工作停留于文件中、會議上。隨著“三嚴三實”的推進，情況正在發生顯著變化，比如演習中越來越多地出現“紅軍敗給藍軍”的情況，我們的演習越來越逼真。實際上，更讓人振奮的是看問題的態度和思維方式在發生變化。以前，我們習慣于講成績長篇大論，講問題輕描淡寫。現在是圍繞著問題來，現在部隊各級領導開會發言都是直面問題，變化很大。其他方面比如，最近公布16名軍級以上貪腐官員，軍委巡視組馬上要進駐四總部和武警開展巡視，各種措施已經反映出實抓的態度。可以說，當前所做的一切工作，都讓我們看到積極的變化。