王國剛：“應該講，我們到目前為止的市場經(jīng)濟體制和成熟的市場經(jīng)濟體制相比，還有很大的差距。”11月12日，中共十八屆三中全會在京閉幕。中國網(wǎng)記者 鄭亮 攝影

中國網(wǎng):

兩位覺得為什么“全面改革”具有如此重要的意義，而新一輪的“全面改革”將會對國內(nèi)、國際產(chǎn)生什么樣的影響呢？

王國剛:

應該講整個國家的方方面面是個大系統(tǒng)，在這個大系統(tǒng)當中，有一些作為突破口先行一步是可以的，但是后續(xù)的其他跟不上來，比如經(jīng)濟體制改革走在前，如果后面的社會、文化、政治、生態(tài)跟不上來，那么這個經(jīng)濟體制改革也“下”不去。

比如，在經(jīng)濟當中，人們經(jīng)常爭論的一個問題——公平與效率，可能通過經(jīng)濟體制改革，我們的效率提高了，但我們是否維護了公平？而公平的事兒就不僅僅是一個經(jīng)濟的問題。可能經(jīng)濟搞好了，可是環(huán)境破壞了，等等，這些事兒很多。人們不僅要吃飽、穿暖，而且得有尊嚴，要體面，可是體面和尊嚴并不是經(jīng)濟所能解決的，那么就需要有文化，需要有社會管理，因此，得有這個大系統(tǒng)。

潘家華:

王所長已經(jīng)說得很全面了，實際上這是個“短板效應”的問題。我們只有全面、綜合推進，我們整個社會經(jīng)濟發(fā)展才能穩(wěn)步前行。如果有這樣的一個短板的話，它就拖了后腿了，這就是我們水桶原理中間的“短板效應”。如果我們的政治體制改革當初沒有黨政分權，我們的企業(yè)就不可能走向市場；現(xiàn)在這樣的審批手續(xù)過多或者不完善，市場運行實際有很多的“緊箍咒”，必須有政治體制改革的同步才能保障經(jīng)濟體制改革的深化和完善。如果人們的價值觀念不改變，所有的經(jīng)濟運行和政治體制改革深化都應該說不可能得到深化和完善。我們現(xiàn)在的生活水平不僅僅是要求物質(zhì)上的，而且要有一個“美麗中國”和比較美好的環(huán)境。如果我們吃得很好，穿得很好，但是在一個霧霾天氣中間，每個人成為污染空氣的“清洗機”的話，我們的生活品質(zhì)怎么能夠得到體現(xiàn)？實際上三中全會文件中間所講的增進人民的福祉，人民的福祉不僅僅是貨幣收入，不僅僅是文化、財產(chǎn)收入，還有一個非常關鍵的，是我們的生態(tài)環(huán)境。

中國網(wǎng):

兩位怎么看待新一輪改革對國際上的影響呢？

王國剛:

應該講中國作為世界上的第二大經(jīng)濟體，它本身在國際上的影響力就在不斷地發(fā)揮。

中國網(wǎng):

話語權也在不斷增長。

王國剛:

是的，但是如果僅僅說中國是世界上的第二大經(jīng)濟體，哪怕你到第一大經(jīng)濟體，但你的社會、文化、生態(tài)等等方面沒有讓世界上的人感到你們確實是文明狀態(tài)，你的話語權就會大打折扣。在這些方面，這回講全面深化改革，這五個方面同時推進，要建立的就是一個讓全世界人民、世界各國感到中國確確實實是一個美麗的中國，并不只是一個有點錢的中國。

中國網(wǎng):

是的，我們不僅光要追求成為“土豪”，還要精神上感到富足，要有幸福感。

王國剛:

人的精神面貌舉止、社會生態(tài)環(huán)境等等可以說牽扯到整個國家大系統(tǒng)的很多很多方面。

潘家華:

中國是世界經(jīng)濟不可或缺的一個重要分子，而且這個分子在世界地緣政治和世界經(jīng)濟中的地位是不斷地在提升和凸現(xiàn)的。剛才國剛所長說，我們是世界上第二大經(jīng)濟體，再過十年，這樣一種地位會不會改變？這是世界上非常關注的問題。因為我們?nèi)腥珪贫ǖ穆肪€圖是未來十年的，那么十年以后會怎么樣？這是世界所關注的。中國現(xiàn)在在世界經(jīng)濟中間的這樣一種地位是不可小覷的。

潘家華:

舉個簡單的例子，能源消費我們絕對是世界第一，超過美國20%。我們說環(huán)境保護，現(xiàn)在氣候變化，中國的溫室氣體排放量絕對比美國高出很多；我們的人均水平，現(xiàn)在也發(fā)展得很快，在未來的10年里要達到乃至于超過歐盟的水平，也就是發(fā)達國家的平均水平，那么這對世界的影響和沖擊是不言而喻的。

潘家華:

還有，現(xiàn)在中國的制造能力應該說在世界上占有相當大的份額。2012年，中國的粗鋼產(chǎn)量是7.17億噸，進口鐵礦石超過7億噸，這些在世界總量中所占的比例都要超過45%。所以，從這個意義上來講，中國任何經(jīng)濟上、政治上的動作都會對世界產(chǎn)生非常大的影響。所以，世界關注中國，而且也希望中國能夠向更好的方向發(fā)展。那么我們中國作為負責任的大國向世界傳遞什么樣的信號也非常重要。從這個意義上來講，在經(jīng)濟全球化、一體化的背景下，中國目前這樣的一種地位和未來的發(fā)展必然會引起世界的關注，必然會對世界造成影響，世界對中國關注也是非常正常的。從這個意義上來講，中國正在走向世界，世界也在理解和了解中國。所以，我們需要一個比較好的、寬松的、和諧的國際環(huán)境，形成一個真正的和諧世界。