全國人大代表、南開大學校長龔克接受新京報獨家專訪時表示，大學應將去行政化作為一個抓手，去掉高校作為行政機關(guān)附屬的身份，以及這個錯誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維，回歸作為教學科研單位的本分上去。

★新聞內(nèi)存

鼓勵高校內(nèi)設機構(gòu)試點取消行政級別

高校去行政化一直備受外界關(guān)注。中共十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》指出，逐步取消學校、科研院所、醫(yī)院等單位的行政級別。去年底召開的國務院常務會議也表示，鼓勵高校推進內(nèi)設機構(gòu)取消行政級別試點。

聲音

我特別贊成取消高校行政級別。并不是說我就是不想當副部級，我覺得這不是我的身份。

在我心目中，校長是一個特殊的教師，他和普通教師不一樣的地方在于，校長是在二線，為一線教師服務。校長不是教育行政系列的某一級，我是服務師生成長的。但由于這樣一個級別，混淆了學校的屬性，形成了層層向上看的行政化觀念和體制。 ——全國人大代表、南開大學校長龔克

談論文發(fā)表

論文評價受批評因被“唯一化”

新京報：現(xiàn)在我國發(fā)表的科技論文總數(shù)量全世界排名第二，很多學術(shù)期刊靠發(fā)表論文而增刊擴版，怎么看這個現(xiàn)象？

龔克：發(fā)論文多不是壞事，尤其是越來越多的高水平論文、高影響力論文出現(xiàn)，總體上是科研能力和水平的表現(xiàn)。單純地批評論文多是沒有道理的。論文是學術(shù)研究成果的主要載體，這是世界公認的。能在高水平刊物、會議上發(fā)表出來，是經(jīng)過學界同行評價和認可的。

新京報：大家會認為論文雖然多但質(zhì)量不高，甚至互相抄？

龔克：抄襲剽竊那是學術(shù)不端，是另一回事，根本就不能當做真正意義的論文。

新京報：為什么我國論文這么多，基礎研究還是跟不上？

龔克：今天的“跟不上”與三十年前完全不同了，可以說是大踏步地跟上來了，一些方面已從“跟跑”變?yōu)椤安⑴堋保械姆较蛏弦言陬I(lǐng)跑。

但另一方面，必須重視在原始創(chuàng)新上存在較大差距，在前沿交叉創(chuàng)新上的較大差距。真正體現(xiàn)重大創(chuàng)新的成果不多。這里就有個導向問題，看怎么引導科研人員去抓問題。有些論文的問題是從文章縫里來的，研究者在文獻里看到了一些缺陷，然后去彌補這個缺陷，這當然也是有學術(shù)價值的。但這有個缺點，不直面重大的發(fā)展問題，沒有很大的成果轉(zhuǎn)化價值。

新京報：現(xiàn)在科研評級體系里，“惟論文是舉”的問題備受外界關(guān)注，如何改變？

龔克：首先，我必須強調(diào)“論文評價”是國際通行的、經(jīng)過百多年歷史檢驗的基礎學術(shù)研究的評價，它的合理內(nèi)核就是“同行評價”。論文評價受到批評，是因為它被“唯一化”了，被簡單地計量化了，還被用到了不適用的地方。

這些年，為了抑制簡單地量化評價，南開大學一直采用“代表作”評審制，比如申報副教授要提交三個代表作。但代表作主要是論文。后來我們進一步改革，代表作不僅是論文，還可以是教學成果、專利及其實施結(jié)果等。但到最后區(qū)別高下時，論文因素又突出了，因為它的區(qū)分度高。這說明科研評價的改革不那么簡單，本質(zhì)上是我們對不同科研活動的規(guī)律掌握仍然不夠，現(xiàn)在需要大家共同破解這個問題。所以我建議政府工作報告應加上“深化科研評價改革”這幾個字，這是牽“牛鼻子”的事。

談高校“近親繁殖”

打破“近親繁殖”是必須的

新京報：包括南開在內(nèi)，有很多院校存在“親近繁殖”現(xiàn)象，即老教授的學生、乃至學生的學生都進入教學崗位，如何解決這一問題？

龔克：這件事我2011年到南開時就注意到了，當時70%都屬于“近親”。于是，我們的政策是每一屆招聘自己的博士畢業(yè)生不能超過1/3。實踐下來的效果，大約在20%左右。“近親”也不能完全否定，他體現(xiàn)了師承關(guān)系和學派風格，有一定合理因素。但一個學派的學者不一定是你的徒弟。從國內(nèi)外科學發(fā)展經(jīng)驗看，打破“近親繁殖”是必須的。

新京報：讓人情少一些，讓學術(shù)多一些？

龔克：當時我回國后去清華，發(fā)現(xiàn)自己的發(fā)展快于很多清華自己的學生。同樣一件事，自己的老師、師兄都在那里，有些觀點就講不開，自覺不自覺就得看他們臉色，而我是一個外來的不用管這些，沒有這么多忌諱。實際上，從外面招聘教師就簡化了院系內(nèi)的人事關(guān)系，活躍了學術(shù)思想，大家反而發(fā)展比較快。

談去行政化

不是不想當副部級這不是我的身份

新京報：國家教育事業(yè)發(fā)展“十三五”規(guī)劃鼓勵高校推進內(nèi)設機構(gòu)取消行政級別試點，請問哪類高校在這一改革可能走得比較快？南開做得怎么樣？

龔克：我特別贊成取消高校行政級別。為什么贊成？并不是說我就是不想當副部級，我覺得這不是我的身份。在我心目中，校長是一個特殊的教師，他和普通教師不一樣的地方在于，校長是在二線，為一線教師服務。校長不是教育行政系列的某一級，我是服務師生成長的。但由于這樣一個級別，混淆了學校的屬性，形成了層層向上看的行政化觀念和體制。

我希望取消行政級別推動去行政化，去行政化不是去掉學校里必要的行政管理，是作為一個抓手，去掉我們作為行政機關(guān)附屬的身份，以及這個錯誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維，回歸我們作為教學科研單位的本分上去。

新京報：南開有做去行政化的嘗試嗎？

龔克：我們新建的學術(shù)機構(gòu)都是不設行政級別的，生態(tài)文明研究院、統(tǒng)計研究院，不給機構(gòu)冠以正處級或副處級級別。我覺得學校里行政化觀念和習慣是比較嚴重的，改革的步子不夠大。

新京報：老師能接受嗎？

龔克：我想問題不在教師，而是體制。我們不應是行政機關(guān)的附屬機構(gòu)，而應是獨立辦學機構(gòu)。去行政化就是去掉這些東西，通過還原學校的本來身份，由此來改變學校與社會、學校與行政機關(guān)、學校內(nèi)部的關(guān)系。

新京報：取消副部級是個牛鼻子？

龔克：是個撬動點吧。