談法官隊伍

待遇偏低、工作繁重、安全風(fēng)險大

新京報：近期有很多年輕法官、檢察官辭職的新聞，你覺得是什么原因造成的？

蘇澤林：現(xiàn)在法官、檢察官的壓力普遍太大。首先是工作壓力，很多地方案多人少，法官、檢察官要“5+2”、“白+黑”地工作，有些法院甚至要求開晚上法庭，長期超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)；其次就是改革帶來的壓力，法官的比例不能超過多少，篩選的方式是采取考試和考核相結(jié)合的辦法。這樣就出現(xiàn)教授和學(xué)生一起考試，還不一定能考得過學(xué)生。

新京報：有基層法院規(guī)定，只要副處級以上的法官就可以直接認(rèn)定為法官？

蘇澤林：沒有，都要經(jīng)過統(tǒng)一考試。有些已經(jīng)干了幾十年的法官，工作經(jīng)驗相對豐富，如果改革以后，他不再有審判的資格，心里會有失落感，他對朋友和家人沒法交代，所以面對考試改革時，會有一些阻力，這是第二個壓力。

新京報：考試是統(tǒng)一的嗎？30歲和50歲的人一起考？

蘇澤林：對的，就像我這樣歲數(shù)的大法官如果要參加司法考試，也不一定能考上。我能辦好案，但考試不一定考得過，也就是說，考試和工作經(jīng)驗不是同等的。

新京報：除了這些壓力之外，還有媒體報道基層法官因生活窘迫而離職。

蘇澤林：這就是我最后說到的保障問題。包括職業(yè)保障，工資制度，還有安全保障，最近北京法官馬彩霞，很優(yōu)秀的一個法官被犯罪嫌疑人殺死了。現(xiàn)在基層法官面對的安全風(fēng)險更大。

新京報：司法改革是否能解決上述的問題？

蘇澤林：目前的改革抓住了核心，就是讓法官、檢察官隊伍整體業(yè)務(wù)素質(zhì)提高，能力增強(qiáng)，以實現(xiàn)訴訟為中心的司法體制改革。為什么以訴訟為中心，而不是以法院為中心，就是要保證公正。我有一個觀點，司法公正不是法院判出來的，而是我們的司法共同體共同運(yùn)作產(chǎn)生出來的。包括法官在內(nèi)的所有法律人，這里有警官、檢察官、律師、公證鑒定等。所以表面上司法公正是在法院，但整個是一個鏈條。一個冤假錯案出來，法院當(dāng)然要負(fù)責(zé)，但也要包括偵查人員，檢察機(jī)關(guān)，也包括律師、鑒定機(jī)構(gòu)等方面的責(zé)任。

談反家暴法

反對暴力沒有公權(quán)與私權(quán)之分

新京報：你們在起草反家庭暴力法過程中有哪些難點？

蘇澤林：反家庭暴力法還是有很多爭議。家庭的事情屬于私權(quán)，所以在起草這個法律時，到底公權(quán)該不該干涉家庭事務(wù)，干涉到什么程度，這是個焦點。

我們認(rèn)為，人的基本權(quán)利不管在哪個空間都受法律保護(hù)，反對暴力沒有公與私之分，反暴力是人類的共識，都得保護(hù)生命權(quán)、健康權(quán)，所以反暴力無禁區(qū)，包括家庭暴力。

反家庭暴力法立法體現(xiàn)了對人權(quán)的尊重，不管是寄養(yǎng)關(guān)系，還是夫妻關(guān)系，還是其他關(guān)系都不允許暴力存在。另外就是，法律介入的尺度要和解決家庭矛盾統(tǒng)一起來考慮。

新京報：你們在討論的時候，有沒有爭議很大的條款？

蘇澤林：主要有兩個方面，一是什么叫家庭暴力，二是家庭的范圍如何界定。有的人希望是寬泛的解釋，包括人身的、精神上的、經(jīng)濟(jì)上的、冷暴力等。兩口子一個人一個月不跟你說一句話，好像你不存在，這種怎么界定？不太好界定；還有就是性暴力，強(qiáng)奸案件這類刑事案件證據(jù)都很難取，何況夫妻之間；還有經(jīng)濟(jì)暴力，該給的錢，該撫養(yǎng)的，該給吃飯的不給。這些種種想法都是好的，但我們最后還是緊緊扣住“暴力”這兩個字，還是以毆打捆綁等為主，精神暴力就是恐嚇威脅等。

新京報：最終選擇爭議比較小的范圍界定？

蘇澤林：這也為司法實踐，給司法留一個空間，最后還有一個“等”，如果以后司法實踐過程中，大家認(rèn)識一致，確實危害性很大，還可以再來擴(kuò)展。

★新聞內(nèi)存

最高法原副院長談“終身追責(zé)制”

蘇澤林不太贊成終身追責(zé)這種提法，他認(rèn)為，終身這個詞是沒有時間概念的詞，按法律要求，不管是刑事責(zé)任還是民事責(zé)任，都有追訴期限的。

蘇澤林說，法官責(zé)任是應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的，有權(quán)力就有責(zé)任，錯誤用權(quán)要受到追究，這是對的。但法官是不在場的裁判，就算在場的裁判，像足球、籃球裁判有時也會有偏差，何況法官所辦的案件都是過去式的。他們不在案發(fā)現(xiàn)場，根據(jù)雙方當(dāng)事人提供的證據(jù)判斷出來的事實做（出判決），跟客觀公正是有差異的。

“舉個例子，我借你一千塊錢，只有我倆知道，沒有借條，你起訴我，沒有證據(jù)你就要敗訴。你敗訴的結(jié)果就與客觀事實不一樣。”蘇澤林說。

蘇澤林分析，法官、檢察官終身追責(zé)，首先要與他的權(quán)力相一致。如果法官、檢察官在處理這個案件時自己有決定權(quán)，辦案錯了，他應(yīng)該完全承擔(dān)責(zé)任。

其次，要分清這個錯，是故意錯還是過失錯，還是知識能力認(rèn)識不到，因為目前的知識認(rèn)知只到這個水平，今后隨著因為技術(shù)發(fā)展發(fā)現(xiàn)的錯，你叫原來辦案的法官、檢察官來承擔(dān)責(zé)任就不對

第三，評價錯案的標(biāo)準(zhǔn)是什么？責(zé)任追過頭的情況下，法官、檢察官的心理壓力就會很大。（記者 涂重航 實習(xí)生 王昱倩）