談人員流失

“希望將法官級別與行政管理脫鉤”

北青報：目前法官人才流失的情況非常嚴重，您所在的法院是否也有類似的情況？

朱正栩：我們確實也面臨同樣的問題，這幾年招來的年輕法官辭職了很多，現在還有已經提出申請，還沒正式離開。2015年，我們院里還有一位研究生離開。包括一些中層領導干部，也選擇了離開。

北青報：很多人把法官人才的流失，歸結于收入和付出不成正比，從您個人的情況來看，是否認同這種說法？

朱正栩：確實有這方面的原因，和律師、法務這些工作相比，法官收入是比較低的。另一方面的原因，目前很多法官覺得在職業建設方面沒有上升空間。就以我自己的情況而言，我30多歲時在我們縣法院級別、職務、待遇上就已經沒有上升空間了，30多歲已經到頂了。按照現在框架，已經很難再有正常的提拔途徑了。還有的同行，提拔到副院長后，已經在這個位置干了20多年了。

北青報：在您看來，怎樣才能改變現在這種局面？

朱正栩：我希望能建立職業化的法官隊伍，將法官級別和行政管理脫鉤。比如在我們一個縣級法院，從行政級別來看院長是副處，其他人的行政級別也不可能更高。按現在框架，法官評級是和行政級別掛鉤的，但基層法院也是需要高級法官的。其實法院基層工作是很重要的，80％的案件要在基層院辦理，這就需要建立一個職業化的法官隊伍，這其中人的因素是很重要的。最好法官職務能夠施行單獨序列，并且收入與單獨序列相對應。比如我是學法學的，理想就是成為一個優秀的大法官，不管在寶豐、平頂山還是北京，我都能實現這個目標。

談反腐工作

“各種形式的暗訪已經成為常態”

北青報：從您自己的辦案情況來看，近幾年的反腐工作對法院辦案是否有改變？

朱正栩：我已經做了20多年法官，能感覺到確實各種對辦案的干預在明顯減少，這也與反腐工作有不小的關系。過去那些年代，有打招呼、說人情的情況存在，是一個很大的干擾，包括我自己也因為拒絕請客吃飯這種事得罪了很多人。現在因為中央八項規定和各種對行為上的約束，使大家的工作常態化了。對于領導過問案件的行為，重視程度已經上升到了很高的層級，像我們河南，前不久又剛出臺了在這方面追究責任的具體實施辦法。

北青報：在反腐方面，法院自我監察是否也有了明顯的變化呢？

朱正栩：現在對我們來說各種形式的暗訪已經是常態了，其中包括省市各級法院、政法委的暗訪，對這種監察力度，現在已經習以為常了，密度可以說是三天兩頭的。一種形式是，固定的工作人員隨機下來檢查、旁聽等。

還有，聘請社會監督員，這里面也包括律師，那更沒法察覺，他可能就是來辦事的，這些都不會亮明身份，事后會看每過一段時間的情況通報，才可能知道已經被暗訪過了。大家有心理準備也能接受，對我自己來說，法院工作有特殊性，多少年來一直處于公眾關注的狀態，一言一行都要注意。